[ENS de Cachan] Présentation, préjugés, débouchés

Salut,

En tant qu’ex ker-lannais (donc ex-cachanais :wink: ) je vais compléter/corriger quelques passages.
corderaide a écrit:

Une ENS, c’est un établissement à mi-chemin entre une fac et une école d’ingénieur ; c’est à dire que vous allez étudier dans une structure d’élèves entrés par concours (encore que… mais nous y reviendrons plus tard), et sur un campus qui va tout comprendre (école + logement), donc dans une enceinte plus « fermée » qu’une fac (en gros, comme une école d’ingénieur) et une communauté plus soudée (forcément, 1000 élèves d’ENS contre 35 000 à Jussieu, c’est pas la même intimité), mais à côté de ça, contrairement à une école d’ingénieur, vous allez véritablement vous spécialiser dans une discipline - les deux premières années, entre physique, maths, info, mécanique, génie civil, elec… - puis dans des sous-disciplines avec le choix d’un M2 (ou plusieurs, ou une prépa-agreg, ou partir en Australie tatouer des tortues…).
Pour moi une ENS, c’est ni plus ni moins qu’une formation d’excellence de la fac. Les enseignants sont tous issus du monde universitaire, une grande partie vient d’une université proche, le système suit celui de la fac.

A Ker Lann, contrairement aux autres ENS, il n’y a pas de campus qui comprend tout : l’ENS est sise sur un campus (Ker Lann, donc) qu’on déconseille à tout le monde d’habiter (il n’y a à peu près… ben, rien), et vous aurez quelle que soit votre filière des cours dans une université rennaise, loin de Ker Lann. Donc en pratique, quand on est à Ker Lann, on habite en ville (à Rennes), ce qui ne change rien au fait qu’on est une école assez soudée. :wink:

  • L’agrégation (dixit l’agreg ou la greg’ pour les intimes) : c’est un concours qui permet de pouvoir enseigner en prépa.
    Hum ! Je dirai « entre autres ». L’agrégation est un des deux concours qui permet d’enseigner dans le secondaire (avec le CAPES), il permet donc d’être prof en collège/lycée, mais aussi dans divers cursus de l’enseignement supérieur : prépas, BTS, IUT, et enseignement en université via un poste de PRAG. Mais numériquement, c’est bien les profs en collège/lycée qui sont (de très loin) les plus nombreux parmi les agrégés !
  • Les débouchés : Comme pour une école d’ingé : variés.
    [list][*]LE classique prof de prépa (Cachan reste la voie royale pour ça, même en comparaison des autres ENS)
  • Chercheur (mais c’est TRÈS vaste, peut-être que je complèterai plus tard pour vous donner une idée de ce que ça peut être). Dans le public ou le privé (Intel par exemple a besoin de beaucoup de physiciens pour développer ses processeurs, pour vous donner une idée..)
  • Ingénieurs dans le privé en R&R (un élève issu d’un département de SI a une formation très solide en sciences, une thèse, ce qui est de plus en plus valorisé car ça vous donne une connaissance poussée dans votre domaine, et une agrégation, ce qui est bien apprécié des entreprises ; ce profil atypique vous permettra de vous démarquer des jeunes diplômés des écoles d’ingé lors des recrutement. Par contre, comme il n’y a pas de management, oubliez les postes d’ingénieur manager (au début, après une fois en entreprise, l’école d’origine ne joue pas très longtemps face aux capacités de chacun), mais les ingénieurs experts sont des ressources précieuses pour les entreprises.
  • Philosophe des sciences : si c’est la voie que vous cherchez, c’est faisable après une ENS, et vous aurez la culture scientifique derrière
  • Journaliste scientifique… et j’en passe. Bref, tout boulot où une formation de scientifique est nécessaire. Autrement dit énormément de choses, autant qu’en école d’ingé, et j’insiste bien là-dessus,** l’ENS ne ferme pas de porte **pourvu qu’on s’en donne les moyens !
    [/*:m][/list:u]
    Donc j’insiste mais dans les débouchés il y a aussi « prof de lycée » (voire de collège) qui n’est absolument pas négligeable (dans ma promo, maths Ker Lann, plus d’1/4 des élèves depuis 15 ans, me semble-t-il).

Comment s’appelle le diplôme d’un auditeur qui ne deviendrait pas normalien ? Normalien c’est un titre séparé du diplôme ?

J’ai des amis GPAS (1A) qui donnent des colles aussi :stuck_out_tongue:

« Donc j’insiste mais dans les débouchés il y a aussi « prof de lycée » (voire de collège) qui n’est absolument pas négligeable (dans ma promo, maths Ker Lann, plus d’1/4 des élèves depuis 15 ans, me semble-t-il). »

Pour ceux à qui ça plait tant mieux mais un agrégé en collège ou même en lycée c’est d’une stupidité sans nom. L’agreg ne teste en rien les qualités nécessaires à un bon enseignant en collège…et pendant ce temps là, on voit pas mal de jeunes MdC qui passe bcp de temps à faire des cours sans avoir la vocation.

le diplome? bah c’est un M2 non???
« diplôme de l’ENS de Cachan » : j’espère que ça dit en quoi…

Félicitations pour ce post et pour le temps que tu y as passé. Je voudrais corriger qq erreurs en ce qui concerne l’agreg, sur laquelle tu dis beaucoup de choses plutôt fausses.

  • Comme l’a dit Ragoudvo, la majorité des agrégés ne seront jamais profs en prépa. Se reporter à son post avec lequel je suis tout à fait d’accord.

  • L’agreg ne porte pas exclusivement sur le programme de prépa, mais bien sur le programme de premier cycle, i.e. sup, spé et L3. Ainsi à l’agrégation de physique on a des leçons de mécanique quantique et de physique statistique, qui ne sont pas du tout au programme en prépa.

  • Ça ne donne en aucun cas un meilleur salaire une fois intégré « le corps de la recherche » pour utiliser tes mots. Les grilles de salaire des MdC ou des CR ne tiennent pas compte du fait qu’ils sont agrégés ou pas.

  • Dire que Cachan a la meilleure prépa agreg de France ou est la voie royale pour enseigner en prépa relève de la mauvaise foi et/ou de la propagande. Pour prêcher pour ma paroisse, l’année dernière à l’agrégation de physique on comptait 17 lyonnais des les 20 premiers, et 32 admis sur 34 inscrits (75 places mises au concours) … forcément ça laissait peu de place pour les autres. Même si c’était une année exceptionnelle, et qu’un effet « retour de balancier » ne manquera pas de se produire, il serait plus honnête de dire que Cachan propose une très bonne prépa agreg, au même titre que Lyon et Montrouge.

  • Ulm propose une prépa agreg en physique, celle de Montrouge, en collaboration avec d’autres universités parisiennes : poisson.ens.fr/

  • Il n’est pas nécessaire de sortir major de son agrégation pour avoir directement un poste en prépa : l’année dernière, les trois postes en prépa donnés aux tous frais agrégés de physique ont été pour le 10e (MPSI à Nice), le 11e (PCSI à Amiens) et la 15e (TSI au Mans). Par contre c’est vrai qu’une thèse est un gros plus sur son dossier, en plus d’être une expérience très enrichissante, même si on n’est pas passionné par la recherche.

ET a écrit:

  • Ça ne donne en aucun cas un meilleur salaire une fois intégré « le corps de la recherche » pour utiliser tes mots. Les grilles de salaire des MdC ou des CR ne tiennent pas compte du fait qu’ils sont agrégés ou pas.
    Non, mais il me semble que tu passes tout de suite dans un échelon un peu plus haut si tu as par exemple validé ton stage d’agrégation pendant ton doctorat, parce que tu es alors considéré comme agrégé en exercice et qu’il y a des trucs spécifiques quand tu changes de corps dans la fonction publique. Dit comme ça c’est suffisamment embrouillé pour être interprété comme vrai et faux à la fois, et il faudrait quelqu’un qui s’y connaît :wink: Mais je pense qu’il y a quelque chose dans ce goût-là.
  • Il n’est pas nécessaire de sortir major de son agrégation pour avoir directement un poste en prépa : l’année dernière, les trois postes en prépa donnés aux tous frais agrégés de physique ont été pour le 10e (MPSI à Nice), le 11e (PCSI à Amiens) et la 15e (TSI au Mans). Par contre c’est vrai qu’une thèse est un gros plus sur son dossier, en plus d’être une expérience très enrichissante, même si on n’est pas passionné par la recherche.
    La politique des postes en prépa dépend franchement des matières (et donc des inspections relatives). En maths par exemple, pour un jeune néo-agrégé il est très fortement conseillé d’avoir fait une thèse.

Bonjour,

Merci d’abord pour ton sujet, je trouve que c’est une bonne idée ça manquais un peu d’infos sur l’ens cachan par ici effectivement :slight_smile:
Etant en 5/2 en PT je me renseigne depuis un moment sur l’ens de cachan et c’est vrai que l’école m’intéresserait beaucoup (bon faudra voir après le concours si les notes suivent autant que pendant l’année..)

Plusieurs questions:

  • Est ce que le niveau d’étude est « beaucoup » plus dur qu’une école d’ingé classique (art et métier par ex)?

  • Est ce que le cheminement « classique » mène à finir prof, ou est ce que les normaliens accèdent très facilement à d’autres métiers? (Ouai parce que c’est un peu tôt de se décider à faire prof en spé selon moi)

  • Y a-t-il un nombre de places limité pour l’agreg, ou est ce que c’est un examen? (ouai passait des concours c’est assez « pénible », personne ne me contredira je pense, et je me demandais si c’était pareil pour l’agreg)

merci d’avance! :smiley:

Ragoudvo a écrit:

  • Il n’est pas nécessaire de sortir major de son agrégation pour avoir directement un poste en prépa : l’année dernière, les trois postes en prépa donnés aux tous frais agrégés de physique ont été pour le 10e (MPSI à Nice), le 11e (PCSI à Amiens) et la 15e (TSI au Mans). Par contre c’est vrai qu’une thèse est un gros plus sur son dossier, en plus d’être une expérience très enrichissante, même si on n’est pas passionné par la recherche.
    La politique des postes en prépa dépend franchement des matières (et donc des inspections relatives). En maths par exemple, pour un jeune néo-agrégé il est très fortement conseillé d’avoir fait une thèse.
    En fait ça dépend surtout des années. Parfois il n’y a aucun poste à proposer aux juste agrégés (ce qui s’est passé en chimie cette année, il y avait je crois juste un poste à l’autre bout du monde). Parfois il y en a 1 et il se trouve que le premier le veut → et hop il faut majorer pour avoir un poste en prépa.
    Y a-t-il un nombre de places limité pour l’agreg, ou est ce que c’est un examen? (ouai passait des concours c’est assez « pénible », personne ne me contredira je pense, et je me demandais si c’était pareil pour l’agreg)
    Nombre de place limité. Mais en maths il y en a beaucoup des places (du coup pour les gens de l’ENS ça passe souvent), en physique c’est un peu plus tendu. En Physique appliqué ils ont supprimé tous les postes, comme ça c’est plus simple :grin:

flo13 a écrit:

Y a-t-il un nombre de places limité pour l’agreg, ou est ce que c’est un examen? (ouai passait des concours c’est assez « pénible », personne ne me contredira je pense, et je me demandais si c’était pareil pour l’agreg)

merci d’avance! :smiley:
L’ agrégation (tout comme le CAPES) n’est ni plus ni moins qu’un concours administratif, ce n’est pas un diplôme. Il est donc ouvert avec un certain nombre de places revu tous les ans et peut être fermé si nécessaire (c’est parfois arrivé pour certaines spécialités). Son obtention (CAPES idem) entraine automatiquement une nomination dans un établissement du secondaire l’année qui suit (collège ou lycée), sauf à faire des démarches pour faire autre chose (une thèse, un poste spécifique en prépa, en BTS, à la fac ou en IUT (PRAG))

corderaide a écrit:

Sinon, pour Flo, parmi mes camarades de promo (en physique), j’ai pas l’impression que beaucoup finiront profs, et accéder aux métiers de la recherche est aisé depuis une ENS (c’est même leur vocation première avec l’enseignement), donc le champ reste libre.
Entre ce qu’on dit en 1A d’ENS et ce qui se passe ensuite, il peut y avoir un monde. Quand j’étais en 1A à l’ENS, je pense que personne ne s’imaginait prof en lycée par exemple.

Pour les agrégés qui deviennent chargé de recherche, Google dit que :
Décret du 11 décembre 2011 a écrit:

Les chargés de recherche contractuels agrégés qui, en application du 3 de l’article 16 du décret du 17 janvier 1980 susvisé étaient rémunérés sur la base d’un indice supérieur à celui afférent au 5e échelon de leur catégorie conservent à titre personnel la rémunération correspondant à l’indice qu’ils détenaient.

Lorsque l’application du tableau de correspondance ci-dessus aboutit à classer les intéressés à un échelon doté d’un indice inférieur à celui qu’ils détenaient dans leur situation précédente, ceux-ci conservent à titre personnel le bénéfice de leur indice antérieur jusqu’au jour où ils bénéficient dans leur nouveau corps d’un indice au moins égal.
En clair on te baisse pas ta paye, mais par contre ça retardera tes promotions, puisqu’il faudra attentdre que tu aies un niveau équivalent.
Ragoudvo a écrit:
La politique des postes en prépa dépend franchement des matières (et donc des inspections relatives). En maths par exemple, pour un jeune néo-agrégé il est très fortement conseillé d’avoir fait une thèse.
En physique aussi. Mais ce que je voulais dire c’est que ce n’est pas aussi tranché que « classement > 3 + pas de thèse => impossible d’avoir une prépa ».

Son obtention (CAPES idem) entraine automatiquement une nomination dans un établissement du secondaire l’année qui suit (collège ou lycée) sauf à faire des démarches pour faire autre chose
Heu du coup si on passe l’agreg on est obligé de faire prof?

En fait pour faire clair, si on est pas sûr de vouloir faire prof il vaut mieux aller en école d’ingé classique ou est ce qu’on est sûr de pouvoir trouver ailleurs en faisant l’ens? Fin c’est pas que devenir prof me déplairait, mais pour le moment je ne suis absolument pas fixé. Bon il est très tôt pour parler de ça, surtout avant les concours mais je préfère me renseigner au cas ou :grin:

corderaide a écrit:

  • L’agreg ne porte pas exclusivement sur le programme de prépa, mais bien sur le programme de premier cycle, i.e. sup, spé et L3. Ainsi à l’agrégation de physique on a des leçons de mécanique quantique et de physique statistique, qui ne sont pas du tout au programme en prépa.
    Ça, c’est pour pouvoir aider ses élèves à faire les sujets d’ENS : D
    Pas seulement ! Les PRAG peuvent enseigner en université ou en école d’ingé jusqu’en L3, voire plus au cas par cas.

flo13 a écrit:

Son obtention (CAPES idem) entraine automatiquement une nomination dans un établissement du secondaire l’année qui suit (collège ou lycée) sauf à faire des démarches pour faire autre chose
Heu du coup si on passe l’agreg on est obligé de faire prof?

En fait pour faire clair, si on est pas sûr de vouloir faire prof il vaut mieux aller en école d’ingé classique ou est ce qu’on est sûr de pouvoir trouver ailleurs en faisant l’ens? Fin c’est pas que devenir prof me déplairait, mais pour le moment je ne suis absolument pas fixé. Bon il est très tôt pour parler de ça, surtout avant les concours mais je préfère me renseigner au cas ou :grin:
En pratique, il est possible de faire un report de stage pour finir ses études à l’ENS (souvent l’agreg est passée en 3ème année, il te reste donc une année) puis pour faire un doctorat pendant 3 ou 4 ans. Donc ce n’est pas parce que tu as passé l’agreg que tu es nommé automatiquement. ET, Raphaëlle, ou moi, qui avons tous passé l’agreg il y a un an ou deux, sommes dans cette situation.

En revanche, si c’est pour faire autre chose, il te sera difficile de conserver ton agrégation.

flo13 a écrit:

Heu du coup si on passe l’agreg on est obligé de faire prof?
:
Non tu peux toujours refuser, c’est pas parce que tu réussis un concours que t’es obligé de te présenter à ton poste ensuite :wink: Mais tu en perds le bénéfice. Sauf à trouver une autre voie (PRAG ; Thèse pendant un certain temps, ce qui permet de repousser la première nomination de qqs années) Mais bon à quoi sert une agreg si c’est pas pour enseigner ?

fakbill a écrit:

le diplome? bah c’est un M2 non???
« diplôme de l’ENS de Cachan » : j’espère que ça dit en quoi…
En fait, tu peux sortir de l’ENS avec plusieurs diplômes :

  • pour ceux ayant passé l’agreg, un M2 Pro enseignement ;
  • un Master 2 Recherche, qui peut être délivré ou non par l’ENS (à Lyon en bio, la quasi totalité de la promo a le M2R ENS/UCBL, à Cachan, beaucoup font leur M2R hors de l’ENS, ça dépend des départements (et donc des M2R proposés par l’école) et des élèves ;
  • le diplôme de l’ENS qui témoigne d’un parcours à l’ENS. Pour Lyon, il faut avoir un M2, avoir passé au moins deux ans à l’ENS (dont au moins une année de master) et avoir validé un certain nombre de trucs à côté. Disons, que je ne suis pas sûre qu’il est beaucoup de valeur sur le CV mais il témoigne d’un passage dans l’école et est très pratique si tu veux faire un an de stage (bah oui faut être inscrit quelque part pour faire une convention de stage). Je ne sais pas si tu as des mentions de parcours, peut-être avec le M2R.
    flo13 a écrit:

Heu du coup si on passe l’agreg on est obligé de faire prof?
Nop. Si tu as l’agreg, tu peux la reporter un certain nombre d’années. Au bout d’un moment on te demandera de prendre un poste et si tu ne le veux pas, tu dis Ciao. Tu perds alors ton statut d’agrégé et tu fais ce que tu veux.
ET a écrit:
Pas seulement ! Les PRAG peuvent enseigner en université ou en école d’ingé jusqu’en L3, voire plus au cas par cas.
pas mal en prépa agreg aussi (même si je doute que ça soit la majorité des PRAG)

Cortez a écrit:

Non tu peux toujours refuser, c’est pas parce que tu réussis un concours que t’es obligé de te présenter à ton poste ensuite :wink: Mais tu en perds le bénéfice. Sauf à trouver une autre voie (PRAG, Thèse pendant un certain temps…) Mais bon à quoi sert une agreg si c’est pas pour enseigner ?
À plain de choses :

  • être agrégé augmente tes chances de faire du monitorat en thèse et donc d’être mieux payé (et d’enseigner ce qui est cool si tu aimes ça et qui peut être un plus si tu veux un poste de maitre de conf plus tard) ;
  • être agrégé c’est une sécurité si tu n’as pas de bourse de thèse, fait une thèse pourrie qui ne te permettra pas de trouver un post-doc puis un poste voire arrêter ta thèse en cours de route si ça se passe mal ;
  • ça te laisse 4 ans pour réfléchir (les reports de poste pour M2R et thèse sont très facilement acceptés) ;
  • ça peut te permettre d’enseigner pendant ta thèse si tu n’as pas de bourse de thèse (en sciences, la plupart du temps on te demande de pouvoir justifier d’une somme mensuelle au moins égale à une bourse de thèse, enseigner en parallèle est un moyen si tu n’en as pas (*) ;
  • sans compter tous les avantages de la formation (pluridisciplinaire (bio +géol, physique +chimie) sympa si tu envisages de naviguer entre deux disciplines), solide…)

(*) le cas est très classique en LSH

Si on est pas sûr de vouloir faire prof il vaut mieux aller en école d’ingé classique ou est ce qu’on est sûr de pouvoir trouver ailleurs en faisant l’ens?

Ouai je suis un peu relou, c’est juste que pour la plupart des gens l’ens mène surtout à devenir prof, je connais des personnes qui l’ont refusé en préférant une école d’ingé classique parce qu’ils ne voulaient pas faire prof.

flo13 a écrit:

Si on est pas sûr de vouloir faire prof il vaut mieux aller en école d’ingé classique ou est ce qu’on est sûr de pouvoir trouver ailleurs en faisant l’ens?
Tu peux facilement travailler en entreprise après avoir étudié dans une ENS. Ça demande juste un peu plus de motivation que partir dans la recherche (débouché majoritaire) ou l’enseignement (débouché important mais pas majoritaire), puisque ça intéresse moins de monde, les « circuits » sont moins rodés. Mais c’est tout à fait faisable.
Ouai je suis un peu relou, c’est juste que pour la plupart des gens l’ens mène surtout à devenir prof, je connais des personnes qui l’ont refusé en préférant une école d’ingé classique parce qu’ils ne voulaient pas faire prof.
Ben ça dépend quelle est l’école ! Évidemment quelqu’un qui souhaite travailler en entreprise et qui est admis à l’ENS et à Centrale Paris n’a pas beaucoup de questions à se poser … C’est plus discutable pour des écoles moins réputées, comme les petites Mines p.ex.

Bonsoir, connaissez vous les partenariats ou double diplomes disponible en école d’inge pour les étudiants EEA?

En sortant de l’école, on obtient un M2 ou un diplôme d’ingénieur?