J’ai deux questions subsidiaires à propos de la thèse et de l’agrégation (en particulier pour les élèves des ENS, mais pas seulement) :
heavenhel a écrit:
[quote=« V@J »]
Juste pour préciser ces propos : si tu fais une thèse en sciences exactes, il est très rare de ne pas avoir de bourse de thèse (surtout en tant que normalien…)
Bah oui parce que ceux qui n’ont pas eu de bourses ne font habituellement pas de thèse… Mais des M2R qui n’ont pas de bourses de thèse c’est fréquent. Bon clairement des normaliens qui n’ont pas de bourses de thèses, c’est plus rare parce qu’il y a des bourses qui leur sont réservés mais pour les autres…
[/quote]
Ça arrive les (élèves de l’ENS) agrégés qui n’ont pas de bourse de thèse à la fin de leur M2R ? 
Parce que, bon, naïvement, on pourrait penser que
agreg => super fort (et en plus c’est marqué dans ton CV) => bourse de thèse…
heavenhel a écrit:
[quote=« V@J »]
D’autre part, mener une thèse tout en étant prof à plein temps me semble une gageure que tu souhaiteras sans doute éviter.
Bof : dans ce cas là ta thèse ne dure pas 3 ans mais beaucoup plus.
[/quote]
Oui mais ce n’est clairement pas le régime normal. Il convient alors de te demander :
- si ton organisme d’accueil va accepter quelqu’un qui n’a aucune chance de finir en moins de cinq ans (et dans les excellents labos j’ai de gros doutes) ;
- dans quel but tu souhaites mener ta thèse de doctorat (parce que, si tu mets vachement longtemps pour des résultats pas exceptionnels, tu es grillé pour continuer dans la recherche académique, et en tant qu’agrégé tu peux déjà faire prof…) : cela peut avoir un sens, mais il faut bien y réfléchir.
V@J a écrit:
Ça arrive les (élèves de l’ENS) agrégés qui n’ont pas de bourse de thèse à la fin de leur M2R ? Parce que, bon, naïvement, on pourrait penser que
agreg => super fort (et en plus c’est marqué dans ton CV) => bourse de thèse…
Le truc c’est qu’être fort en agreg et fort en M2/en recherche, c’est quand même assez différent. Le travail paye beaucoup mieux en agreg qu’en M2. Bon, il y quand même une corrélation, évidemment.
Officiellement, avoir l’agreg ne joue pas beaucoup pour l’obtention d’une bourse de thèse. Ca joue surement quand même, mais c’est pas le critère principal.
Cela dit, je n’ai pas (encore ?) eu vent d’agrégés n’ayant pas de bourse de thèse. Mais bon, ya pas vraiment de chiffres…
Raphaëlle a écrit:
fort en agreg et fort en M2/en recherche, c’est quand même assez différent. Le travail paye beaucoup mieux en agreg qu’en M2. Bon, il y quand même une corrélation, évidemment.
Officiellement, avoir l’agreg ne joue pas beaucoup pour l’obtention d’une bourse de thèse. Ca joue surement quand même, mais c’est pas le critère principal.
Tout à fait.
En fait il faut voir selon les disciplines. En maths pures, agreg + normalien te place bien par rapport aux labos de recherche, et tu peux avoir un soutien du labo si tu n’as pas de bourses « normalien ». En informatique, l’agreg n’existe pas, donc cela simplifie la discussion. Là encore, si tu convaincs ton patron de thèse que tu es le bon candidat pour un sujet de thèse, il se débrouillera pour te trouver un soutien financier par ailleurs.
Enfin il existe plein d’autres disciplines à Cachan, dont des très appliquées. Il faut regarder pour chacune ce qui s’y fait.
Note: quand je mentionne des équipes de recherche dans ce qui précède, je sous-entends des d’équipes de recherche de valeur, celles qui par voie de conséquence sont capables de trouver des soutiens publics ou privés pour financer leurs travaux; il existe aussi malheureusement des équipes de recherche « très moyenne », et que je conseille d’éviter, tant pour le cadre des travaux qui s’y font que pour le soutien qu’on peut y trouver.
Vlastilin a écrit:
Le travail paye beaucoup mieux en agreg qu’en M2.
ça dépend pas mal du M2, quand même 
Je pense que c’est partout pareil, il y a toujours des gens qui bossent normalement et ont des notes pourries alors que d’autres ont de très bonnes notes en ne bossant quasiment pas (il y a aussi des gens qui bossent et ont des bonnes notes bien sur).
Le truc à l’ENS c’est que le niveau est tel qu’on peut avoir eu l’agreg pas trop mal classé et se retrouver dans la situation de ceux qui bossent normalement mais ont des notes pourries.
Evidemment si on travaille en M2 comme on travaille en agreg, on réussit quand même mieux que les autres (enfin je pense, j’ai pas essayé). Mais c’est pas humain…
Ragoudvo : et il fait quoi? caiman?
Raphaëlle a écrit:
[quote=« V@J »]
Ça arrive les (élèves de l’ENS) agrégés qui n’ont pas de bourse de thèse à la fin de leur M2R ? Parce que, bon, naïvement, on pourrait penser que
agreg => super fort (et en plus c’est marqué dans ton CV) => bourse de thèse…
Le truc c’est qu’être fort en agreg et fort en M2/en recherche, c’est quand même assez différent. Le travail paye beaucoup mieux en agreg qu’en M2. Bon, il y quand même une corrélation, évidemment.
Officiellement, avoir l’agreg ne joue pas beaucoup pour l’obtention d’une bourse de thèse. Ca joue surement quand même, mais c’est pas le critère principal.
Cela dit, je n’ai pas (encore ?) eu vent d’agrégés n’ayant pas de bourse de thèse. Mais bon, ya pas vraiment de chiffres…
[/quote]
Tout à fait d’accord avec Raphaëlle. Le fait d’être normalien (ou X) te facilite l’obtention d’une allocation couplée à un monitorat (AMN ou AMX) car elles sont réservées. En dehors de cela, obtenir une bourse de thèse « classique » se joue principalement sur le classement dans ton M2 (et aussi sur les thématiques que tu choisis), qui n’est pas toujours corrélé au fait d’avoir réussi un concours (que ce soit une agreg ou un concours de prépa).
Pour les commissions auxquelles j’ai participé, le fait d’être élève dans telle école ou d’être excessivement bien classé à l’agreg (en gros dans les 10% les meilleurs) a joué ponctuellement à la marge pour l’attribution des bourses « classiques ». Un truc du type si le major est à 17,5 et le deuxième est à 17,3 on peut regarder ces critères, si en revanche le deuxième a 16,5 on ne regardera pas.
En revanche, le fait d’être agrégé est un avantage des fois pour faire une thèse : certains labos ont peur pour leurs statistiques d’écrire « chômeur » pour un ex-thésard, savoir que vous avez l’agreg les rasssurera.
Cependant, pour moi et plusieurs collègues, lors des recrutements de collègues, le fait d’avoir l’agrégation (dans un classement correct) est un point positif même s’il n’est pas décisif : je suis rassuré que l’on pourra confier au candidat n’importe quel enseignement au moins jusqu’en L2/L3, parce qu’il arrive que des cv brillants en recherche donnent des personnes incapables d’enseigner en dehors de leur domaine, même en L1 ou L2, et ça c’est un problème.
Bonjour et merci à corderaide et aux autres intervenants pour ce topic.
J’aurais aimé savoir quels cours sont dispensés pendant les deux premières années, en physique ? J’ai vu que corderaide a parlé d’électromag. A-t-on encore des cours sur les ondes électromagnétiques ? Optique ? Thermodynamique ? Chimie ? Informatique ? Comment se déroulent les TP et à quoi ressemblent-ils ?
J’aurais également souhaité savoir ce que l’on peut espérer en terme de salaire pour une carrière de chercheur, quitte à partir à l’étranger ?
Merci d’avance !
J’oubliais également : qu’en est-il des corps d’état ? Corps des Mines par exemple, c’est très difficile ?
Merci 
Merci Tan Phi pour ces informations ! Tu m’as en effet bien compris, même si je n’ai pas parlé de « grands corps » 
gerrard008 tu aurais pu faire l’effort de citer correctement parce qu’on a l’impression que c’est corderaide qui pense ça…
Bonsoir,
J’ai lancé une nouvelle recherche internet (il suffisait d’ajouter « physique » après « ENS Cachan » pour tout changer ) et j’ai trouvé beaucoup d’informations quant aux cours donnés. Si vous avez des informations supplémentaires ou des conseils bienvenus n’hésitez pas évidemment
Ma question sur le métier de chercheur, en revanche, persiste
Merci.
Bonjour,
corderaide a écrit:
Les débouchés : Comme pour une école d’ingé : variés.
- LE classique prof. En prépa, en lycée, en BTS, en école… y’en a pour tous les goûts. A noter que pour être prof en prépa, l’ENS de Cachan est la voie royale (en physique, Ulm ne dispose même plus de prépa agreg et envoie ses élèves à Cachan).
- Chercheur (mais c’est TRÈS vaste, peut-être que je complèterai plus tard pour vous donner une idée de ce que ça peut être). Dans le public ou le privé (Intel par exemple a besoin de beaucoup de physiciens pour développer ses processeurs, pour vous donner une idée..)
- Ingénieurs dans le privé en R&R (un élève issu d’un département de SI a une formation très solide en sciences, une thèse, ce qui est de plus en plus valorisé car ça vous donne une connaissance poussée dans votre domaine, et une agrégation, ce qui est bien apprécié des entreprises ; ce profil atypique vous permettra de vous démarquer des jeunes diplômés des écoles d’ingé lors des recrutement. Par contre, comme il n’y a pas de management, oubliez les postes d’ingénieur manager (au début, après une fois en entreprise, l’école d’origine ne joue pas très longtemps face aux capacités de chacun), mais les ingénieurs experts sont des ressources précieuses pour les entreprises.
- Philosophe des sciences : si c’est la voie que vous cherchez, c’est faisable après une ENS, et vous aurez la culture scientifique derrière
- Journaliste scientifique… et j’en passe. Bref, tout boulot où une formation de scientifique est nécessaire. Autrement dit énormément de choses, autant qu’en école d’ingé, et j’insiste bien là-dessus,** l’ENS ne ferme pas de porte **pourvu qu’on s’en donne les moyens !
Je ne sais même pas si le métier existe mais j’imagine (en tout cas je ne saurais donner un nom) et je me suis dit que ça devait être intéressant. En gros : j’ai inventé un métier qui me plaît 
Bref, cela consisterait en « on me demande mon avis sur des sujets assez pointus quant à la faisabilité de certains projets, je le donne (en argumentant bien sûr), et voilà ! ». L’ENS permet d’accéder à ce genre de jobs (s’ils existent) ?
Autre question : j’avoue que se lancer dans la recherche est quelque chose qui m’excite assez, mais j’ai vraiment peur du salaire : y a-t-il moyen de s’en sortir très convenablement malgré tout ? En partant à l’étranger par exemple ? En France ?
Merci 
