gilles furelaud a écrit:
[quote=« bAm »]
Mais il y a le cas particulier des matheux : pour eux (= pour les meilleurs d’entre eux), il est envisageable de faire autre chose l’année où l’on prépare l’agrégation. Donc peut être bien possibilité de préparer l’agreg, vis à vis de l’ENS, et de faire en même temps une formation en plus. Mais là, on s’éloigne de beaucoup de ce que je sais… Il faudrait de quelqu’un de plus au courant que moi…
[/quote]
Attention quand même : c’est effectivement tout à fait possible si l’on n’attache pas d’importance au rang, ou pour les deux ou trois normaliens les plus forts de la promotion.
Pour les autres, être bien classé(e) à l’agreg de maths nécessite un sérieux travail spécifique.
bah ca dépend un peu de quelle école d’ingénieur tu viens ><
C’est pour ça qu’il a marqué ‹ d’une des plus côtées ›…
Irus a écrit:
C’est pour ça qu’il a marqué ‹ d’une des plus côtées ›…
Ce n’est en aucun cas une histoire de prestige, mais de contenu scientifique.
Il faut en passer par une thèse pour faire de la recherche ou par une agrégation pour faire de l’enseignement. Ce sera très facile pour un polytechnicien car il aura reçu un enseignement très poussé en maths, physique ou biologie fondamentales, et non à cause du prestige de l’école !
les écoles où l’on a possibilité d’avoir l’enseignement théorique le plus poussé ne sont-elles pas souvent aussi les plus prestigieuses?
Ça dépend auprès de qui. Il y a, par exemple, plein de gens auprès de qui l’ENS n’évoque strictement rien, et sera, par exemple, un nom infiniment moins prestigieux que l’ENSAM. De là à en déduire que l’enseignement théorique est moins poussé dans une ENS qu’à l’ENSAM, il n’y a qu’un pas, que je me garderai bien de franchir 
.
je pense que quand il parlait d’écoles prestigieuses, il parlait de celles qui ont un nom qui claque vraiment, du style polytechnique, mines de paris, centrale, ponts. (et écoles normales)
elle représentent un vingtième des écoles d’ingénieurs, et il ne faut pas tout sur interpréter (je ne pense pas que l’affirmation était « école >fac » pour toute école et fac)
koala (h4pc) a écrit:*
les écoles où l’on a possibilité d’avoir l’enseignement théorique le plus poussé ne sont-elles pas souvent aussi les plus prestigieuses?
disons qu’il y a une espèce de cercle vertueux (?) où la « qualité » des profs et élèves donne une bonne réputation à l’établissement qui attire les enseignants et les élèves etc.
Après, il y a aussi des ratés, d’un coté comme de l’autre, mais dans l’ensemble, ça marche.
Julian a écrit:
En fait je crois que ça dépend de ta filière. Par exemple en Mécanique à l’ENS Cachan (où je suis), la plupart des élèves font leur M2 ailleurs qu’à l’ENS, la plupart du temps dans des grandes écoles d’ingénieurs en région parisienne!
Ensuite on peut aussi devenir ingénieur dans un grand corps d’Etat, ce qui est plus difficile à faire puisqu’il y a un concours assez difficile à passer pour y entrer. C’est comme pour les X sauf que pour eux c’est simple de l’avoir.
C’est vrai !?
Vous êtes combien en mécanique et combien veulent faire leur 5e année dans une école d’ingénieur ?
Même si tu es dans la filière mécanique tu peux faire une école genre supélec ou telecom paris ?
Quels sont les écoles d’ingé que tu peux le plus facilement faire après ens cachan mécanique ?
Combien y a t-il d’éléve de pt en méca ? (il arrive à suivre ou sont complétement largué ?)
antoine_2 a écrit:
[quote=« Julian »]
En fait je crois que ça dépend de ta filière. Par exemple en Mécanique à l’ENS Cachan (où je suis), la plupart des élèves font leur M2 ailleurs qu’à l’ENS, la plupart du temps dans des grandes écoles d’ingénieurs en région parisienne!
Ensuite on peut aussi devenir ingénieur dans un grand corps d’Etat, ce qui est plus difficile à faire puisqu’il y a un concours assez difficile à passer pour y entrer. C’est comme pour les X sauf que pour eux c’est simple de l’avoir.
C’est vrai !?
Vous êtes combien en mécanique et combien veulent faire leur 5e année dans une école d’ingénieur ?
Même si tu es dans la filière mécanique tu peux faire une école genre supélec ou telecom paris ?
Quels sont les écoles d’ingé que tu peux le plus facilement faire après ens cachan mécanique ?
Combien y a t-il d’éléve de pt en méca ? (il arrive à suivre ou sont complétement largué ?)
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Alors :
- En première année de mécanique (qui regroupe mécanique, génie mécanique et génie civil) on est environ 70. Par la suite tu dois choisir entre mécanique, génie mécanique et génie civil, mais ça reste la filière « sciences de l’ingénieur ».
- En fait tu ne peux pas devenir véritablement INGENIEUR en faisant un M2 dans une école d’ingénieur, car tu n’auras jamais le titre d’ingénieur délivré par la commission des titres d’écoles d’ingenieurs. Il faut savoir que les M2 proposés par les écoles sont en partenariat avec d’autres écoles et des facs.
- Après l’ENS Cachan en méca tu peux faire un tas de choses, et d’ailleurs un certain nombre d’entre nous travaillent dans le privé, en tant que chercheur en R&D par exemple. Pour faire un M2, quand tu viens de l’ENS je pense que c’est pas trop difficile d’être pris, enfin tout dépend de l’élève quand meme.
- En première année, sur 70 élèves, environ 40 viennent de PT je dirais, soit la majorité. Ils s’orientent souvent vers la branche génie méca, qui correspond plus à la technologie, mais certains se debrouillent tres bien en méca plus « physique ». Les agregs de méca et de génie méca sont quasi identiques de toute façon. Par contre c’est vrai que l’ENS est plus facile à avoir en PT qu’en PSI…
En fait tu fais ta troisième année dans une école d’ingénieur mais tu n’as pas le diplôme ?
Bein non, tu n’as pas le titre d’ingénieur. Mais tu as parfois un vrai diplôme de l’école d’ingénieur, mais pas un diplôme d’ingénieur. Ce n’est pas nécessairement un diplôme « inférieur » mais c’est un peu différent, voilà tout. Je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait avoir le même diplôme alors que beaucoup de gens recherchent des diversités de profils et de parcours.
Pour faire ma séance de propagande, Centrale délivre de plus en plus de Mastères Spécialisés et les étudiants de masters sont de plus en plus considérés comme les ingénieurs. Je pense qu’ils sont maintenant « centraliens » à part entière et l’association des anciens ne doit pas faire de différences. Bon, pour les recruteurs ce n’est pas le même diplôme mais…le fait est qu’il ne sanctionne pas le même parcours.
Donner le même diplôme à tout le monde me paraît inutile mais aussi malsain: cela ne pourrait qu’aller dans le sens (qui est certes déjà la norme mais pourquoi en rajouter) de mettre des étiquettes sur des jeunes diplômés, presque indépendamment de a vraie formation qu’ils ont reçu.
Et puis honnêtement, je ne vois pas l’intérêt pour un normalien d’avoir un titre d’ingénieur…
Pour revenir aux relations ENS-entreprises, l’ENS change pas mal de ce point de vue en ce moment. C’est sûr, ce n’est pas digne des « préparations » que l’on peut avoir en école d’ingénieurs (aux Mines de Paris, par exemple, il ont des régulièrement conférences où l’on présente les grands groupes et ce qu’ils font). Depuis peu, on peut aller à des rencontres avec des DRH, des anciens normaliens maintenant dans le privé, etc. Ce ne sont pas des cours obligatoires, mais les cours de préparation à l’agreg ne le sont pas non plus.
De plus, beaucoup de chercheurs travaillent en lien avec les entreprises, ou sur des thèmes de recherche appliquée dont les entreprises ont besoin. Il est vrai qu’avec une ENS (sans passer par un cursus d’école d’ingénieur), tu ne pourras pas avoir de diplôme d’ingénieur. Mais cela n’interdit pas de travailler dans le privé non plus, dans des domaines tout aussi intéressants! Il y en a même de plus en plus qui font leur stage de M1 (un semestre entier) en entreprise. Il est vrai que cela reste un pourcentage faible, mais cela existe.
Je ne dis pas qu’il faille à tout pris venir à l’ENS si on veut aller dans le privé après. C’est juste pas exclu. Après il faut choisir son école en fonction de ce que l’on veut apprendre pendant trois ans. A l’ENS quand on entre dans un département, on sait qu’on finira dans le domaine du département (Maths, Physique, Géosciences…). En école d’ingé, (pour les généralistes en tout cas) c’est un peu plus flou, il peut y avoir des domaines de spécialisations très différents.
Cecrops a écrit:
En fait tu fais ta troisième année dans une école d’ingénieur mais tu n’as pas le diplôme ?
Bein non, tu n’as pas le titre d’ingénieur. Mais tu as parfois un vrai diplôme de l’école d’ingénieur, mais pas un diplôme d’ingénieur. Ce n’est pas nécessairement un diplôme « inférieur » mais c’est un peu différent, voilà tout. Je ne vois pas pourquoi tout le monde devrait avoir le même diplôme alors que beaucoup de gens recherchent des diversités de profils et de parcours.
Pour faire ma séance de propagande, Centrale délivre de plus en plus de Mastères Spécialisés et les étudiants de masters sont de plus en plus considérés comme les ingénieurs. Je pense qu’ils sont maintenant « centraliens » à part entière et l’association des anciens ne doit pas faire de différences. Bon, pour les recruteurs ce n’est pas le même diplôme mais…le fait est qu’il ne sanctionne pas le même parcours.
Donner le même diplôme à tout le monde me paraît inutile mais aussi malsain: cela ne pourrait qu’aller dans le sens (qui est certes déjà la norme mais pourquoi en rajouter) de mettre des étiquettes sur des jeunes diplômés, presque indépendamment de a vraie formation qu’ils ont reçu.
Et puis honnêtement, je ne vois pas l’intérêt pour un normalien d’avoir un titre d’ingénieur…
Tout dépend de la réputation du diplôme « ens cachan » auprès des recruteurs.
Euh sinon le niveau d’un master spécialisé de centrale paris et le diplome de centrale paris c’est quand même pas pareil non ?
Elenaher a écrit:
[quote=« Louya »]
Je ne dis pas qu’il faille à tout pris venir à l’ENS si on veut aller dans le privé après. C’est juste pas exclu. Après il faut choisir son école en fonction de ce que l’on veut apprendre pendant trois ans. A l’ENS quand on entre dans un département, on sait qu’on finira dans le domaine du département (Maths, Physique, Géosciences…). En école d’ingé, (pour les généralistes en tout cas) c’est un peu plus flou, il peut y avoir des domaines de spécialisations très différents.
Oui je suis aussi de cet avis.
Pour revenir à la question d’origine du post, j’ai moi-même été confronté à ce problème puisqu’à l’issue de ma 3/2 j’ai eu le choix entre ENS Ker Lann en Informatique et refaire une année.
J’ai beaucoup tenté de me renseigner sur les différentes passerelles existantes avec les écoles d’ingénieur à ce moment mais en fait il faut vraiment faire attention. Je pense qu’il ne faut pas choisir l’ENS en se disant qu’on re-bifurquera vers ingénieur plus tard.
Bien sûr tout est possible et les passerelles existent bien mais elles ne sont pas forcément bien adaptées. Elles sont faites pour permettre à un Normalien de découvrir la formation d’ingénieur mais pas pour leur permettre de changer de voie.
En ce qui me concerne, j’ai choisi de faire 5/2 et je ne l’ai jamais regretté. Je réalise a posteriori que j’ai fait le bon choix car une école d’ingénieur me convenait mieux.
Le gros avantage d’une école d’ingénieur est qu’elle permet d’aborder de manière plus ou moins avancée une multitude de disciplines scientifiques et, par la suite, de se perfectionner dans une voie si on le souhaite.
Cependant, il est clair que l’ENS est également un très bon choix quand on est déjà passionné par un domaine en particulier (mais attention à ne pas confondre intêret-hobby et volonté de travailler dans le domaine !).
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Enfin si je me posais cette question de l’ens cachan c’est que dans la section où je pense aller (pt) pour des raisons que j’ignore 
l’ens cachan a un niveau de selectivité comparable à une école comme l’ENSEEIHT, bien plus bas qu’en mp/pc/psi. Donc après c’est évident que si j’ai supelec je ne ferais pas l’ens cachan mais en pt, à l’inverse de toutes les autres filières, l’ens cachan est relativement 
facile à avoir.
Donc la vraie question c’est : Pour travailler dans le privé (en général, il y a bien sur de nombreuses inconnues, domaine d’activité …) faut-il mieux avoir fait ens cachan ou l’ensimag/mines nancy/centrale Lille … (enfin toutes les écoles de ce niveau) ?
antoine_2 a écrit:
Tout dépend de la réputation du diplôme « ens cachan » auprès des recruteurs.
Elle est très bonne, mais malgré ce que j’ai dit, il ne faut pas comprendre que la formation de l’ENS est équivalente à celle d’école d’ingénieur. Il faut être clair, on ne choisi pas entre une école d’ingénieurs et ENS en se basant principalement sur le « prestige », ce n’est ni cohérent, ni intelligent. On risque d’être très malheureux et d’échouer avec ce genre de raisonnements. Il ne faut juste pas tomber dans les deux excès de dire en gros d’un côté que ENS implique nécessairement d’être toute sa vie prof ou chercheur pauvre et de l’autre que l’ENS et les écoles d’ingés, finalement, c’est pareil.
antoine_2 a écrit:
Euh sinon le niveau d’un mastère spécialisé de centrale paris et le diplome de centrale paris c’est quand même pas pareil non ?
Ce sont des diplômes très différents. D’ailleurs ça me parait assez clair qu’on ne peut pas comparer facilement un mastère SPECIALISE et un diplôme d’ingénieur GENERALISTE. Les mastères spécialisés recrutent en plus sur bac+5 (en général, mais c’est flexible). Le prestige associé n’est sans doute pas le même si c’est que tu veux me faire dire mais les MS sont très appréciés. ARRETEZ UN PEU DE VOULOIR TOUT CLASSER! Franchement, c’est pas pour donner dans le politiquement correct à deux sous mais c’est totalement puéril et hors de la réalité.
antoine_2 a écrit:
Enfin si je me posais cette question de l’ens cachan c’est que dans la section où je pense aller (pt) pour des raisons que j’ignore l’ens cachan a un niveau de selectivité comparable à une école comme l’ENSEEIHT, bien plus bas qu’en mp/pc/psi. Donc après c’est évident que si j’ai supelec je ne ferais pas l’ens cachan mais en pt, à l’inverse de toutes les autres filières, l’ens cachan est relativement facile à avoir.
Donc la vraie question c’est : Pour travailler dans le privé (en général, il y a bien sur de nombreuses inconnues, domaine d’activité …) faut-il mieux avoir fait ens cachan ou l’ensimag/mines nancy/centrale Lille … (enfin toutes les écoles de ce niveau) ?
Je pense qu’il est clair que si tu veux faire un boulot d’ingénieur, tu dois généralement aller dans une école d’ingénieur, si tu es passionné par une discipline et que tu te vois bien l’enseigner ou faire de la recherche (c’est quand même la vocation de l’ENS!) tu choisis l’ENS. Ceci pas en cause ce que j’ai dit avant, tu demandes le cas général, je te le donne.
Bon, on comprend l’empressement des taupins à vouloir « le meilleurs » mais c’est un peu triste de voir ce genre de considérations venir avant même les questions sur ce que l’on veut faire (je ne prétend pas que ce soit ton cas mais comme tu ne nous dit rien de ton projet, c’est l’impression que tu donnes).
Il faut avant tout s’interroger sur la vie que l’on aimerait mener. C’est pas simple et il n’est pas question d’avoir une idée précise et définitive, mais il faut faire les choses dans l’ordre autant que possible!
Honnetement le prestige compte quand même beaucoup. Dans les grande entreprises par exemples, les grilles de salaires dependent de l’école d’ou on vient. De plus la facilité d’avoir des stages interessants, de faire des sejours à l’etranger dans des grandes universités ou de faire sa these sur un sujet que l’on choisit avec un prof qui nous plait dependent essentiellement du prestige de l’ecole !