Les trolls avec les % donnés avec 2 chiffres significatifs c’est un peu gros…troller ok mais faites le mieux 
piroud : laisse tomber…sauf si tu aimes faire de l’élevage de troll 
je le repete, les chiffres de salaire ne sont pas fiables, en plus sans le contexte(lieux, poste fourchette), je ne vois pas ce que ca prouve
Regarde sur le classement de l’Usine nouvelle. (il faut retirer les chiffres de salaires des écoles d’ingé privées en info): ça donne une bonne representation de ce que les gens font en sortie. Et si tu essaye de coréler avec le classement des écoles et le secteur d’activité, du tombe sur quelquechose de cohérent.
Entre une D à 32k€ et une A+ à 45k€, il n’y a pas photo.
ah, PSA ne prend plus de stagiaire, c’est donc pour ca qu’il font un site internet specifique
Je pense qu’il est intéressant de poser la question, parceque j’ai lu ceci sur ce forum.
comment calcules tu ces pourcentages ? (que je rigole un peu)
Le site de Supmeca. J’ai lu les 10% ici.
Préferer aller aux Arts qu’à Supmeca, ou l’inverse, est un choix tout à fait défendable. Mais il sera toujours subjectif, ça ne tient pas de l’évidence.
SanctoLudovicien a écrit:
Sinon, j’ai trouvé une année de spécialisation dans le génie aérospatial à Londres, dispensée par Cambridge (corrigez moi au cas où) et d’excellent niveau: tout cela beaucoup moins cher
tu veux sans doute parler de Cranfield, qui dispose en effet d’un excellent MSc en Aerospace (plusieurs même). Par contre c’est loin d’être la destination la moins chère (peut être que les Arts prennent à leur charge les frais de scolarité), tu peux regarder Delft aux Pays-Bas qui est très réputée dans le même secteur (ou KTH à Stockholm)
paname75 a écrit:
Regarde sur le classement de l’Usine nouvelle. (il faut retirer les chiffres de salaires des écoles d’ingé privées en info): ça donne une bonne idées de ce que les gens font en sortie. Et si tu essaye de coréler avec le classement des écoles et le secteur d’activité, du tombe sur quelquechose de cohérent.
c’est juste du grand n’importe quoi ta methode, le salaire ne donne pas une indication du travail de celui qui le fait, donc ton raisonnement est base sur rien
paname75 a écrit:ah, PSA ne prend plus de stagiaire, c’est donc pour ca qu’il font un site internet specifique
Je pense qu’il est intéressant de poser la question, parceque j’ai lu ceci sur ce forum.
c’est toi qui l’a affirme (je ne vois pas ou tu poses de question)
paname75 a écrit:
comment calcules tu ces pourcentages ? (que je rigole un peu)
Le site de Supmeca. J’ai lu les 10% ici.
merci, c’est bien ce que je pensais. donc tu pars du principe que tous les eleves veulent faire un stage dans l’aero et que tous ont la meme chance de l’avoir, j’ai bien l’impression que ces 2 postulats sont faux
paname75 a écrit:
Préferer aller aux Arts qu’à Supmeca, ou l’inverse, est un choix tout à fait défendable. Mais il sera toujours subjectif, ça ne tient pas de l’évidence.
oui, les 2 deux sont des choix defendables mais dans le cas ENSAM/Supmeca
- les Arts ont plus d’options (et Supmeca n’a pas d’option que les Arts n’ont pas)
- les Arts sont plus reconnues que Supmeca
- le reseau des Arts est plus etendu
cela fait quand meme pas mal d’arguments en faveur des Arts
@ fakbill, comme l’avait ecrit une grenouille de ce forum (si mes souvenirs sont bons), je prefere repondre a ce type de troll, car il y a des personnes qui peuvent croire les betises qu’ils ecrivent
Masselotte a écrit:
[quote=« SanctoLudovicien »]
Sinon, j’ai trouvé une année de spécialisation dans le génie aérospatial à Londres, dispensée par Cambridge (corrigez moi au cas où) et d’excellent niveau: tout cela beaucoup moins cher
tu veux sans doute parler de Cranfield, qui dispose en effet d’un excellent MSc en Aerospace (plusieurs même). Par contre c’est loin d’être la destination la moins chère (peut être que les Arts prennent à leur charge les frais de scolarité), tu peux regarder Delft aux Pays-Bas qui est très réputée dans le même secteur (ou KTH à Stockholm)
[/quote]
Pour ce qui est des coûts de Cranfield, peut être que je suis tombé sur les cours les moins chers (cranfield.ac.uk/courses/mast … ering.html) mais ça me paraît bien plus accessible que les 70k € évoqué par paname .
Je suis intéressé par la réponse de SanctoLudovicien. J’ai cherché sur le site de Cambridge et j’ai trouvé ça : admin.cam.ac.uk/students/gra … rses/pcay/
Pour ce qui est du coût (admin.cam.ac.uk/students/gra … 014_15.pdf) j’ai pas très bien saisi les différentes catégories.
Je pense placer les Arts devant Supméca et j’ai de bons espoirs d’y être admis, donc peu de chance que j’intègre Supmeca.
Pour revenir à ma question initiale, vaut-il mieux compter sur les Arts avec une formation aérospatiale moins performante que celles de l’ISAE ou essayer d’intégrer une école du CCMP pour ensuite tenter de bifurquer vers l’ISAE sans garantie de réussite ?
Falchion a écrit:
Pour revenir à ma question initiale, vaut-il mieux compter sur les Arts avec une formation aérospatiale moins performante que celles de l’ISAE ou essayer d’intégrer une école du CCMP pour ensuite tenter de bifurquer vers l’ISAE sans garantie de réussite ?
Clairement les Arts.
Falchion a écrit:
Pour revenir à ma question initiale, vaut-il mieux compter sur les Arts avec une formation aérospatiale moins performante que celles de l’ISAE ou essayer d’intégrer une école du CCMP pour ensuite tenter de bifurquer vers l’ISAE sans garantie de réussite ?
dans les 2 cas, tu n’auras pas garanti de formation aero, mais egalement dans les 2 cas, tu pourras faire des stages et projets dans ce secteur, donc question difficile. a verifier les flux des ecoles CCMP vers l’ISAE et les conditions, egalement ce que serait ton plan B si tu n’as pas de truc dans l’aero, si tu aimerais l’ambiance aux Arts
je ne suis pas sur qu’il y ait de mauvais choix, juste plus ou moins de risque
Falchion a écrit:
[quote=« Masselotte »]
[quote=« SanctoLudovicien »]
Sinon, j’ai trouvé une année de spécialisation dans le génie aérospatial à Londres, dispensée par Cambridge (corrigez moi au cas où) et d’excellent niveau: tout cela beaucoup moins cher
tu veux sans doute parler de Cranfield, qui dispose en effet d’un excellent MSc en Aerospace (plusieurs même). Par contre c’est loin d’être la destination la moins chère (peut être que les Arts prennent à leur charge les frais de scolarité), tu peux regarder Delft aux Pays-Bas qui est très réputée dans le même secteur (ou KTH à Stockholm)
[/quote]
Pour ce qui est des coûts de Cranfield, peut être que je suis tombé sur les cours les moins chers (cranfield.ac.uk/courses/mast … ering.html) mais ça me paraît bien plus accessible que les 70k € évoqué par paname .
Je suis intéressé par la réponse de SanctoLudovicien. J’ai cherché sur le site de Cambridge et j’ai trouvé ça : admin.cam.ac.uk/students/gra … rses/pcay/
Pour ce qui est du coût (admin.cam.ac.uk/students/gra … 014_15.pdf) j’ai pas très bien saisi les différentes catégories.
[/quote]
Merci à vous 2 pour ces informations en tout cas
Falchion, peut être à l’année prochaine alors
c’est juste du grand n’importe quoi ta methode, le salaire ne donne pas une indication du travail de celui qui le fait, donc ton raisonnement est base sur rien
Si l’Usine Nouvelle donne des indications de salaire en sortie, j’ai du mal à croire qu’il s’agit de n"importe quoi et que ces salaires n’importent pas d’information.
On remarque que parmi ces salaires ceux des écoles d’ingé privées en info sortes du lots, il parait logique de les écarterr.
On remarque aussi une corélation entre le classement de l’'Etudiant et les salaires.
Si on part du principe que le salaire est lié prinicpalement au secteur (agro <élec < finance) et à la géographie (Tulle Zurich) on a déjà une indication.
On peut aussi avancer l’idée que les métiers anciennement Bac+2 ou de technicien sont moins payés.
c’est toi qui l’a affirme (je ne vois pas ou tu poses de question)
J’ai lu sur ce forum que PSA ne prend plus de stagiaire: je te crois, l’information est fausse
oui, les 2 deux sont des choix defendables mais dans le cas ENSAM/Supmeca
- les Arts ont plus d’options (et Supmeca n’a pas d’option que les Arts n’ont pas)
- les Arts sont plus reconnues que Supmeca
- le reseau des Arts est plus etendu
cela fait quand meme pas mal d’arguments en faveur des Arts
Certe, mais:
- Supmeca permet de faire de facilment de l’électronique: accord collégiuem IDF, contrairement aux Arts
- Supmeca permet de faire de facilment de l’informatique: accord collégiuem IDF, contrairement aux Arts
(c’est toi Piroud qui expliquait que les Arts ne sont pas un choix pour qui veut faire de l’électronique ou informatique)
- les Arts sont plus reconnues que Supmeca, sauf en région Parisienne chez les consructeurs et équipementiers de l’aéronautique
- le reseau des Arts est plus etendu, sauf en région Parisienne chez les consructeurs et équipementiers de l’aéronautique
- le taux des Arts qui travaillent en premier emploi dans l’industrie est en chute libre depuis 10 ans , contrairement à Supmeca
(c’est normal, le poids de l’industrie en France se casse la figure, ça embauche de moins en moins)
Pour revenir à ma question initiale, vaut-il mieux compter sur les Arts avec une formation aérospatiale moins performante que celles de l’ISAE ou essayer d’intégrer une école du CCMP pour ensuite tenter de bifurquer vers l’ISAE sans garantie de réussite ?
Il faut avoir une approche probabiliste:
- quelle chance de se faire embaucher dans l’aero en sortant des Arts ( moins de 10% jusqu’à preuve d’un autre pourcentage ???)
- d’une école dite aréo
- de Supmeca (30%)
piroud a écrit:
[quote=« Falchion »]
Pour revenir à ma question initiale, vaut-il mieux compter sur les Arts avec une formation aérospatiale moins performante que celles de l’ISAE ou essayer d’intégrer une école du CCMP pour ensuite tenter de bifurquer vers l’ISAE sans garantie de réussite ?
dans les 2 cas, tu n’auras pas garanti de formation aero, mais egalement dans les 2 cas, tu pourras faire des stages et projets dans ce secteur, donc question difficile. a verifier les flux des ecoles CCMP vers l’ISAE et les conditions, egalement ce que serait ton plan B si tu n’as pas de truc dans l’aero, si tu aimerais l’ambiance aux Arts
je ne suis pas sur qu’il y ait de mauvais choix, juste plus ou moins de risque
[/quote]
Mon plan B c’est l’énergie et les Arts m’attirent beaucoup donc si c’est pour y faire aéro ou énergie je suis pleinement satisfait.
C’est d’ailleurs pour ça que j’hésite principalement dans l’ordre entre Arts et Ensica. Je sais que l’Ensica est meilleure pour l’aéro mais ça me fixe sur ce domaine tandis que l’autre est moins performante mais me laisse de la marge de manœuvre. Sans oublier que les autres écoles du CCMP sont très bonnes en énergie mais pas du tout en aéro (opposé de l’Ensica).
Bref je cogite et vos avis me sont d’une grande aide pour orienter ma réflexion.
Si tu lis les annonces d’offre d’emploi tu lireas souvent « Art et Métier, INSA, Supmeca etc.. » ça fait pas mal de monde et donc une difficulté pour sortir du lot.
Le carnet d’adresse des Arts pour les stages , c’est avant tout l’automobile: constructeur et équipmentier , pas l’aéro.
Autres argument:
- les Arts devraient passer en post-bac sur le modèle des INSA
- le niveau moyen des PTSI qui entrent aux Arts et largement en dessous des PSI qui entrent aux Arts
Donc celui qui peut avoir ENSICA et qui choisit les Arts va se retouver avec des ex-PTSI vraiment moins bons que lui pour la plus-part, c’est dommage.
paname75 a écrit:
Si l’Usine Nouvelle donne des indications de salaire en sortie, j’ai du mal à croire qu’il s’agit de n"importe quoi et que ces salaires n’importent pas d’information.
non, ils n’apportent rien mais ca fait mousser les ecoles et vendre du papier
paname75 a écrit:
On remarque que parmi ces salaires ceux des écoles d’ingé privées en info sortes du lots, il parait logique de les écarterr.
pourquoi ecarter ceux-ci et pas les autres ? (remarque, ce n’est pas ta premiere contradiction)
paname75 a écrit:
On remarque aussi une corélation entre le classement de l’'Etudiant et les salaires.
Si on part du principe que le salaire est lié prinicpalement au secteur (agro <élec < finance) et à la géographie (Tulle Zurich) on a déjà une indication.
mais les classements ne donnent pas ces indications !!!
paname75 a écrit:
J’ai lu sur ce forum que PSA ne prend plus de stagiaire: je te crois, l’information est fausse
je repete que c’est toi qui l’a ecrit, je t’ai juste prouve que PSA prend encore des stagiaires (ou se pie pour un site internet dont ils n’ont pas besoin)
paname75 a écrit:
- Supmeca permet de faire de facilment de l’électronique: accord collégiuem IDF, contrairement aux Arts
- Supmeca permet de faire de facilment de l’informatique: accord collégiuem IDF, contrairement aux Arts
(c’est toi Piroud qui expliquait que les Arts ne sont pas un choix pour qui veut faire de l’électronique ou informatique)
c’est un vrai argument pour Supmeca (meme si les Arts ont le DD avec Supelec)
paname75 a écrit:
- les Arts sont plus reconnues que Supmeca, sauf en région Parisienne chez les consructeurs et équipementiers de l’aéronautique
- le reseau des Arts est plus etendu, sauf en région Parisienne chez les consructeurs et équipementiers de l’aéronautique
paname75 a écrit:- le taux des Arts qui travaillent en premier emploi dans l’industrie est en chute libre depuis 10 ans , contrairement à Supmeca
le taux de jeunes gadz’arts dans l’indstrie est autour de 90%, faudra me montrer la chute libre
Pour revenir à ma question initiale, vaut-il mieux compter sur les Arts avec une formation aérospatiale moins performante que celles de l’ISAE ou essayer d’intégrer une école du CCMP pour ensuite tenter de bifurquer vers l’ISAE sans garantie de réussite ?
paname75 a écrit:
Il faut avoir une approche probabiliste:
- quelle chance de se faire embaucher dans l’aero en sortant des Arts ( moins de 10% jusqu’à preuve d’un autre pourcentage ???)
- d’une école dite aréo
- de Supmeca (30%)
paname75 a écrit:
- les Arts devraient passer en post-bac sur le modèle des INSA
les Arts creent un cursus supplementaire diplomant en 3 ans apres le bac qui sera nomme bachelor Arts et metiers. ces eleves une fois diplome pourront passer un concours pour entrer dans le cursus ingenieur. donc ton argument est nul et non avenu vu qu’il ne parle pas du cursus ingenieur (au passage, les Arts ont longtemps ete sur un cursus hors CPGE et cela n’a jamais affecte la qualite de la formation)
paname75 a écrit:- le niveau moyen des PTSI qui entrent aux Arts et largement en dessous des PSI qui entrent aux Arts
Donc celui qui peut avoir ENSICA et qui choisit les Arts va se retouver avec des ex-PTSI vraiment moins bons que lui pour la plus-part, c’est dommage.
on commence a s’approcher de la fin des arguments la.
1/ les PSI, PC et MP sont ils tellement meilleurs qu’ils trustent toutes les premieres places aux Arts ?
non, car vu que le cursus est oriente industriel et applique, etre meilleur en theorie n’est pas un gage d’etre dans les meilleurs aux Arts
2/ comme dans toutes les ecoles, les Arts a des barres pour la selectivite donc meme les PT (ainsi que les ex DUT et BTS, mais on doit se rapproche de l’horreur pour toi) ont un niveau mini qui n’est pas degueulasse
3/ si un PSI veut un cursus oriente industrie, ca m’etonnerait qu’il prete beaucoup d’attention d’ou viennent ses co-etudiants
corderaide a écrit:
**Un seul centre **fait une expérimentation de prépa intégrée pour les Arts (Champagne je crois). Et ça ne veut ni dire que les arts deviendront réellement full-post-bac à terme, ni que ce dispositif survivra, c’est une expérience pour l’instant.
comme quoi, la comm est mal passee
je repete (pas pour toi corderaide, mais pour d’eventuel lecteurs) les Arts ne passent pas en post-bac mais cree un bachelor de technologie donc une nouvelle formation bac +3. formation diplomante, qui correspond a un besoin des industriels et aux standards internationaux, elle est reservee aux meilleurs bacs STI2D (qui ont souvent du mal a avoir des places en BTS/DUT et qui se plantent en fac)
pour l’instant, il y a 24 places a Chalons et 24 places a Bordeaux (je n’ai pas de chiffre sur le nombre de demande APB cette annee et le nombre d’eleves qui iront finalement a la rentree prochaine)
Le bachelor se deroulera sur 3 ans et sera oriente vers l’Ingenierie des produits, process et energie. il y aura des stages et projets industriels
le debouche principal sera un concours specifique pour rentrer aux Arts (plus eventuellement d’autres ecoles). vu qu’il sera diplomant, il devrait egalement permettre de rentrer directement dans le monde du travail sur des postes type responsable de petite unite de production
corderaide a écrit:
(Attention, je ne dénigre pas supméca, j’essaye surtout d’éviter que Paname75 répande trop son caca sur le forum.)
pareil, qu’on ne se trompe pas, Supmeca est une bonne ecole mais Paname75 raconte quand meme de belles conneries, et ca serait dommage de se baser dessus pour un choix
piroud : tu es donc plus patient que moi…tous les ans c’est la même chose : le taupin intègre une école sans savoir (dans bien des cas) ni pourquoi ni ce qu’il veut faire ni ce qu’on va lui proposer comme cours.
J’ai l’impression d’être E.T. car je me rappelle avoir lu la doc des écoles au cours de l’année de spé pour me faire une idée d’où je voulais aller. Je regardais ce que faisaient les assoc mais je regardais aussi la liste des cours…sisi…je vous jure.
Sauf que bon…la liste des cours c’est bien gentil mais encore faut il avoir un poil de culture scientifique (du niveau « lire La Recherche »…) pour avoir une vague idée de quoi il retourne…je le redis, j’ai l’impression que je dois « téléphone Maiiiiiisooon » quand je vois comment la majorité des taupins abordent le choix de leur l’école.
ps : oui bon j’étais petit…E.T. je l’ai vu en VF et non en VO…sorry
Site officiel des Arts:
Secteurs dominants (enquête CGE 2014 sur diplômés 2013)
Industrie automobile, aéronautique, ferroviaire et naval : 24.7%
Energie : 15.2%
Société de conseil : 11%
BTP, travaux publics et construction : 10.4%
Technologie de l’information (services) : 4.8%
Autres secteurs industriels (agroalimentaire, luxe, industries chimiques, éco-industries…) : 24.4%
On est bien d’accord 24,7% + 24,4%, c’est 50% d’emploi dans l’indsutrie en sortant des arts , pas 90%
C’était beaucoup plus que 50% dans le passé, d’ailleurs le texte de définition en résumé de la formation sur le site des Arts a évolué dans ce sens.
Site des Arts:
Portrait type
L’ingénieur Arts et Métiers ParisTech est par excellence l’ingénieur de conception et de réalisation des produits et des systèmes de production.
On remarque une divergence entre les 50% et l’orientation industrie-production des arts.
C’est normal, l’industrie en France se casse la figure (10% du PNB) et recrute de moins en moins: d’où les 50%.
paname75 a écrit:
Site officiel des Arts:
Secteurs dominants (enquête CGE 2014 sur diplômés 2013)
Industrie automobile, aéronautique, ferroviaire et naval : 24.7%
Energie : 15.2%
Société de conseil : 11%
BTP, travaux publics et construction : 10.4%
Technologie de l’information (services) : 4.8%
Autres secteurs industriels (agroalimentaire, luxe, industries chimiques, éco-industries…) : 24.4%
On est bien d’accord 24,7% + 24,4%, c’est 50% d’emploi dans l’indsutrie en sortant des arts , pas 90%
C’était beaucoup plus que 50% dans le passé, d’ailleurs le texte de définition en résumé de la formation sur le site des Arts a évolué dans ce sens.
quelques scoops pour toi
- l’energie et le BTP sont des secteurs faisant partie du secteur secondaire donc des industries (au sens large)
- pour les societes de conseil, en fait une grande majorite des inge ont des postes dans l’industrie (remplacement plus ou moins long, pour faire face a un accroissement d’activite, pour un projet ponctuel, etc). le conseil en strategie ou en fusion/acquisition est tres minoritaire
donc je maintien, 90% des jeunes ingenieurs Arts et metiers demarrent leur carriere dans l’industrie (ou si tu preferes dans le secteur secondaire)
paname75 a écrit:
Site des Arts:
Portrait type
L’ingénieur Arts et Métiers ParisTech est par excellence l’ingénieur de conception et de réalisation des produits et des systèmes de production.
On remarque une divergence entre les 50% et l’orientation industrie-production des arts.
ben, en fait non, il n’y a pas de divergence
Si on se réferre à Wikipedia:
L’industrie est l’ensemble des activités socioéconomiques tournées vers la production en série de biens (..)
Donc, le BTP c’est pas l’industrie.
Société de conseil : 11%
D’ou tiens-tu l’information que dans les sociétés de conseils les Arts sont en mission dans l’industrie ?