Bonjour à tous,
Les concours approchant dangereusement, je me pose des questions sur la meilleure « stratégie » d’intégration à suivre sous réserve d’obtenir les résultats qui me permettraient d’avoir le choix biensûr!
Je m’explique, je souhaite m’orienter dans le secteur de la performance énergétique et la conception technique du bâtiment secteur en plein boom en ce moment avec de belles opportunités de carrière à la clé.
Seulement voilà j’hésite à intégrer une école publique dite « traditionnelle » type Centrales/Petites Mines dispensant d’excellentes formations sans doute mais possédant un réseau assez réduit et des salaires pas si attractifs si on en juge par les données fournies par la CTI et les classements des écoles de cette année même si je suis conscient qu’il faille prendre ces informations avec des pincettes. Par ailleurs corrigez moi si je me trompe mais j’ai l’impression que certaines de ces écoles sont en perte de vitesse dans les classements depuis quelques années si on se base sur celui-ci qui m’a l’air assez fiable.<LINK_TEXT text=« https://www.usinenouvelle.com/comparati … 2018-bac-2 »>https://www.usinenouvelle.com/comparatif-des-ecoles-d-ingenieurs-2018-bac-2</LINK_TEXT> à part évidemment pour les plus prestigieuses d’entre elles.
D’un autre côté, il y a l’ESTP dont le principal défaut réside dans ses frais de scolarités mêmes si des bourses étudiantes sont disponibles. Le concours a l’air assez accessible mais la charge de travail à fournir dans l’école est assez importante paraît-il. D’un autre côté elle bénéficie du second plus important réseau d’anciens derrière les Arts et Metiers, un nombre astronomique de double-diplômes français et étranger (Ponts, Essec, MIT, UCLA…) et l’école a une stratégie de croissance intéressante (nouveaux labos, MS, Campus en région) et se positionne très bien en termes de salaires loin devant la plupart des écoles des mines et l’ENTPE.
Au final, je pencherai plus pour l’ESTP qui m’a l’air dans une bonne dynamique de transition du métier d’ingénieur du moins dans le secteur qui m’intéresse même si encore une fois il faut mettre la main à la poche. D’un autre côté, je me dis qu’avec la baisse des cotisations de l’Etat et de la taxe d’apprentissage, de nombreuses écoles d’ingénieurs publics vont augmenter énormément leurs frais de scolarité d’ici l’an prochain.
C’est mon avis mais j’aimerais connaître le votre avant de faire mon choix!
Les droits de soclarité des école d’ingénieurs publics relevant du mesr sont fixés par arrêté ministériel <LINK_TEXT text=« https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arre … o/texte/fr »>https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2017/8/1/ESRS1718594A/jo/texte/fr</LINK_TEXT> C’est 610 euros pour les diplômes d’ingénieurs. Certaines écoles publics peuvent augmenter leur droits de scolarité parce qu’elles dépendent d’un autre ministère.
EDIT: grammaire
Oui c’est une erreur de ma part, je ne suis pas très au clair avec le statut de chacune des écoles prises séparément (du moins pas autant que vous manifestement!) mais je faisais plutôt référence aux écoles type CentraleSupelec, IMT Atlantique, Ensta qui ont des statuts ou des tutelles différentes.
Merci pour cette correction.
Comme toi je pencherais plutôt vers l’ESTP si tu veux t’orienter génie mécanique, énergie, génie civil.
J’ai des amis qui y sont et ils confirment ce que tu dis pour le développement de l’école par contre la ville de Cachan est pas terrible. Pour ce qui est du concours je me demande si l’ESTP ne va pas quitter le concours e3a comme les Arts et Metiers à partir de 2019.
Il y a des liens assez forts entre l’ESTP et les Arts&Métiers puisque l’ESTP est rattaché (je ne suis pas très sûr de ce que cela signifie en pratique) à Arts&Métiers <LINK_TEXT text=« https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … rieLien=id »>https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000213932&categorieLien=id</LINK_TEXT>
EDIT: Décret abrogé le 15 août 2016. L’ESTP est maintenant rattachée à l’université Paris Est <LINK_TEXT text=« https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … e=20160814 »>https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=A605C49DB5CC23F575120D0C57781C20.tplgfr22s_1?cidTexte=JORFTEXT000033027561&dateTexte=20160814</LINK_TEXT>
Oui il y a un DD entre les Arts et Metiers et l’ESTP.
Je ne savais pas que les Arts quittaient e3a!
Article de studyrama à ce sujet <LINK_TEXT text=« http://www.studyrama.com/formations/fil … lec-104299 »>http://www.studyrama.com/formations/filieres/ecoles-d-ingenieurs/actualites/arts-et-metiers-integre-le-concours-centrale-supelec-104299</LINK_TEXT>
et de l’étudiant <LINK_TEXT text=« http://www.letudiant.fr/educpros/actual … ieurs.html »>http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/recomposition-en-vue-dans-les-concours-d-ecoles-d-ingenieurs.html</LINK_TEXT>
Il parait un peu surréaliste ce paragraphe.
A part te dire que les faits disent le contraire et que le classement de l’UN est une blague qui fait rire tout le monde ici … Je ne sais par où commencer.
Le suivant n’est pas beaucoup mieux d’ailleurs… Tu te doutes bien que les centrales et probablement les mines ont un panel plus larges de DD et que le supposé DD avec le MIT n’est (comme pour les autres écoles) en réalité qu’une autorisation d’y postuler.
Cela dit, l’estp correspond sûrement à ton projet, mais l’enrobage que tu mets autour pour te convaincre qu’il s’agit du bon choix, c’est du gros bs.
Pas que ce paragraphe de surréaliste (ou plutôt à côté de la plaque, ce qui est normal pour un taupin venant ici pour avoir des infos).
Surtout que dans les écoles en perte de vitesse, l’ESTP ça se pose là quand même (souvenirs d’un topic sur un autre forum, hfr pour ne pas le nommer), c’est l’une des plus grandes dégringolades de l’enseignement sup français. D’ailleurs la fin des partenariats avec l’ENSAM en est une preuve (celui vanté plus haut est abrogé, oui oui).
Par contre, le rapport entre difficulté d’intégration (très très aisée : 70-80% des inscrits admis, sur e3a) et opportunités en sortie reste bon (mais il faut payer fort), mais pour combien de temps ?
De l’autre côté, IMT, Centrales et ENTPE, ça sélectionne sévèrement, mais tu as accès à de très gros réseaux (les réseaux IMT sont les plus gros de France) et des bons salaires (au regard des spécialités, là où ESTP n’est quasi que sur BTP) en progression au fil du temps.
Quand on vous disait que certains prenaient le classement UN au sérieux ! 
ps. J’ai retrouvé le topic : <LINK_TEXT text=« https://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtu … 59_355.htm »>ESTP [Topic Unique] - Page : 355 - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes - FORUM HardWare.fr</LINK_TEXT>
Comme déjà dit, le classement Usine Nouvelle est une vaste fumisterie. Celui de l’Etudiant est considéré comme plus valable.
<LINK_TEXT text=« http://www.letudiant.fr/palmares/liste- … /home.html »>http://www.letudiant.fr/palmares/liste-profils/palmares-des-ecoles-d-ingenieurs/palmares-general-des-ecoles-d-ingenieurs/home.html</LINK_TEXT>
ESTP est en 61ème position, soit loin derrière toutes les Centrales, IMT et Mines.
Et je connais un classement encore meilleur (c’est bon, je m’en vais). 
Pour répondre aux messages de Koopakg et Hamerock:
-Premièrement, mon objectif sur ce forum était de recueillir des opinions pas des attaques en règles.
-Deuxièmement, qu’elle que ce soit sa réputation parmi les taupins, il me semble plus légitime d’accorder du crédit au classement de l’usine nouvelle plutôt qu’à un topic de 8 messages de gens qui ne sont même pas sûrs de quoi ils parlent (rattachement aux arts ou pas?).
-Pour ce qui est du classement de l’Etudiant, on pourait dire qu’il est tout aussi bidon dans le sens où à partir de 2013 le classement par groupes a été supprimé puis réintroduit en mélangeant les écoles post-bac et bac+2 (!) avec d’énormes variations d’une année sur l’autre.
Ca c’est pas clair du tout… Surtout que c’est un topic de 355 pages, donc pas mal documenté.
L’usine nouvelle tu peux t’y fier mais 'est à tes risques et périls. Tu reviendras dans 4 ans dire que les classements mentent et que tu n’es pas satisfait de ta situation vs celle qu’on t’a promise dans les classements.
Fais tes calculs avec le classement d’Hamrock, ça ira déjà un peu mieux que l’UN.
Pas d’attaque, justement, je dis que c’est normal que tu ne saches pas et que tu es là pour venir chercher des infos (qu’on te donne).
Ensuite, ce n’est pas l’avis de 8 personnes, mais de centaines (t’as regardé mon lien ?)+ le fait qu’on a un peu d’xp là-dedans (après des années de conseil, on a droit à un peu de crédit de la part d’un jeunot, non ?).
Le classement UN est misérable et ce n’est pas que l’avis de taupins (d’ailleurs, tous les intervenants de la discussion sont dans la vie active, dont un prof en école d’ingé). Le classement l’Etudiant est bidon (beaucoup), mais infiniment moins que celui de l’UN (j’ai fait un classement si tu veux, va dans le lien dans ma signature).
Par contre, l’agressivité, c’est non sur ce forum, alors ne nous oblige pas à fermer ton sujet.
ps. Et non, plus rattachement (abrogé).
Je veux pas tirer sur l’ambulance, mais le seul taupin sur ce fil c’est toi, les autres ont fini leurs etudes et bossent dans le monde réel. Et quand tu nous dis d’emblée que ce classement te parait fiable, on se demande bien sur quoi tu t’appuies.
Je bosse pas dans le genie civil, mais pour l’ESTP je poserai une simple question: auras-tu besoin de faire un pret étudiant pour tes frais de scolarité? Si oui je serais tenté de dire (opinion purement personnelle) que le jeu n’en vaut pas la chandelle si tu as l’ENTPE.
Sinon pour apporter mon humble pierre au débat sur les écoles de genie civil, je rappelle l’existence de l’ENSIP, qui permet de travailler dans le domaine des batiments énergétiques que tu évoques dans ton premier message (et les gens que je connais qui en sortent ont trouvé du boulot).
Exactement, pour résumer, l’ESTP, actuellement (autrefois, c’était autre chose), c’est bien si on a un niveau moyen et qu’on est pas près de ses sous. Après, il y a mieux ou équivalent dans le BTP&co (Ponts, Mines Nancy, Mines Alès, IMT Lille, INSA Lyon, INSA Toulouse, ENTPE, Centrale Lyon, EIVP… Par exemple et dans le désordre).
Je ne remets pas en cause la longue expérience de tous ceux qui viennent de m’apporter leurs réponses, c’est pour ça que j’ai ouvert ce sujet et je vous remercie pour les infos que j’ai pû recueillir, elles me permettront de faire mon choix.
Néanmoins je tiens à préciser une chose, compte tenu du descriptif des personnes qui ont répondu, je me suis aperçu que beaucoup sont issus des dites écoles qui pour l’instant pèsent du mauvais côté de la balance pour moi à savoir les IMT entre autres. Je ne veux vraiment pas que ce topic tourne au pugilat entre écoles même si je reconnais que mon titre (que j’aurais dû formuler autrement ) le laisse fortement suggérer! Je tiens donc à préciser que n’ayant pas l’expérience suffisante contrairement à vous tous je ne remets pas en cause le fait qu’il y a certainement de très belles écoles parmi ces établissements.
C’est vraiment dans la branche qui m’intéresse que je cherche à dresser un comparatif objectif de ces écoles. Merci Greg67 pour l’ENSIP, je vais aussi me renseigner de ce côté là.
Enfin pour ce qui est du classement d’Hamrock, je trouve que c’est une excellente initiative et un super travail de synthèse d’informations qui a dû prendre beaucoup de temps et qui peut être instructif. Cependant en appliquant les critères par défaut on s’aperçoit qu’il y a des choses très étonnantes:
-Présence de l’EPFL dans ce classement et dans le groupe C (!)
-ENSIMAG dans le groupe C alors que c’est l’une des écoles les plus sélectives sur le concours CCP avec de très bons taux d’insertions et de hauts salaires d’embauches.
-Saint Cyr dans le groupe D (!!)
Et d’autres surprises encore. En outre je trouve que c’est un peu virulent et excessif de qualifier de « Misérable » dixit Hamrock le classement de l’Usine Nouvelle qui est l’un des journaux français les plus reconnus dans le domaine des tendances de l’industrie et de l’économie depuis des décennies donc je pense que les personnes qui ont dressé ce classement ne sont pas totalement déconnectées des performances des écoles d’ingénieurs en terme de perspectives de carrière et d’insertion.
En tant que « jeunôt » je m’excuse au près de ceux que j’ai pu froissé. 
Le but d’un classement personnel, c’est que tu choisis tes critères.
Si tu mets comme premier critère le pourcentage de filles, tu vas aboutir à un classement aussi très surprenant, et ça sera normal…
Reconnu par qui ? Parce que la majorité des recruteurs français ont leur propre classement dans leur tête, et te diront qu’il coïncide pas du tout avec celui de l’UN, qu’ils ne consultent pas.
Ils n’osent même pas y apposer leur nom, d’ailleurs.
La réputation de l’UN, par contre, c’est plutôt le genre de journal du style :
Scientifique : On a détruit 10% de cellules cancérigènes dans la queue d’un rat
Journal du lendemain : On sait guérir le cancer !
Scientifique : On a pas soigné le cancer, on progresse juste vers un traitement futur
Journal du lendemain : Le voyage dans le temps maintenant possible !
Scientifique : Mais m***
Journal du lendemain : Un scientifique fou viole un pauvre journaliste..
A ma connaissance, le rattachement de l’ESTP aux Arts n’a jamais ete qu’un rattachement administrative pour la deliverance du diplome (c’est la signature du directeur des Arts qui apparaissait sur le diplome de l’ESTP car pour je ne sais quelle raison, « l’entite legale » ESTP n’avait pas le droit de delivrer le diplome. Je ne suis meme pas sur que la majorites des eleves de l’ESTP soient au courant de ces histoires
l’Usine nouvelle est quasiment le seul magazine grand public qui parle d’industrie mais c’est a peu pres sont seul avantage. Sinon, c’est plein de publi-reportages plus ou moins avoues, de tendances qui ont 3 a 5 ans de retard.
en gros, on le lit quand on fait le pied de grue avant une reunion client ou fournisseur (et qu’on a fini ses powerpoint), comme Paris Match ou Vsd chez le dentiste.
pour revenir a ta question initiale, sans bosser dans le BTP, au vu de mes amis/connaissances dans ce secteur, un classement est
Pont, ENTPE, EIVP (dans un registre un peu different), un groupe « petites » Mine / Centrale / Arts et metiers, (en choississant bien ses options et stages, aucun probleme pour bosser dans le secteur) ESTP, autres ecoles, le tout a ponderer en fonction de tes criteres personnels, (DD possibles, lieux d’etude, etc)
Je suis plutôt d’accord avec Jeanjean2 sur le classement de L’Usine Nouvelle de cette année qui respecte bien la hiérarchie traditionnelle des écoles sans grosses surprises en tout cas pour les bac+2. J’aime pas trop le classement d’Hamrock qui n’est pas vraiment différent de l’ancien classement à la carte de l’étudiant que personne n’appréciait. En tout cas je trouve que tu argumentes bien ton sujet et que tu t’y connais plus que tu le dis