Exos sympa sup/spé[bis] & Muscler son sens Physique !

optimath a écrit:

[quote=« fakbill »]
optimath : heu c’est un peu délicat…la réponse du caoutchouc tout ça.
Si on prend un balon « avec oreilles », on constate que la partie ronde va se gonfler en premier et qu’après c’est dur ce gonfler les oreilles car la partie sphérique grossit plus facilement que les oreilles car le retour élastique du caoutchouc est moins fort…mais ça ne répond pas exactement à la question :grin:
Oui, en gros c’est ça.
Plus grand est le rayon de courbure de la surface de séparation entre deux fluides, plus grande est la tension superficielle. (un cas limite étant celui où la surface de séparation est horizontale, le rayon de courbure est infini et il n’y a pas de différence de pression, ni de tension superficielle (si bien sûr pas de transfert de matière)).
Avec ton exemple, d’ailleurs bien choisi, le rayon de courbure de la partie sphérique du ballon est plus petit que celui des oreilles :wink: et du coup, la tension superficielle est aussi plus petite dans la partie sphérique. Comme la tension superficielle varie dans le même sens que la surpression à créer en gonflant le ballon, il faut moins d’efforts pour la partie sphérique.
[/quote]
Comment définit-on le rayon de courbure d’une surface ?

celle-ci:
fr.wikipedia.org/wiki/Courbure#Courbure_moyenne
(avec le dessin qui va bien, juste au dessus)

j’aurais cru que c’était tout simplement l’inverse du rayon de la sphère osculatrice ??

Ah ouais, ok.
La flemme de le faire, déjà ce genre de trucs en dimension 2, je n’aime pas trop.

non c’est la courbure moyenne.

Nico_ a écrit:

Non ça arrive de temps en temps : mesurer la vitesse de la lumière avec son micro-onde rappelé il n’y a pas longtemps par fakbill
A ce sujet, je ne sais pas ce qu’a expliqué fakbill, mais ça n’est pas forcément simplissime, voir ce qu’en disent Jean-Michel Courty et Edouard Kierlik : blog.idphys.fr/2011/mesurer-la-v … si-simple/

corderaide a écrit:

ça se fait, mais c’est assez horrible (mon prof de spé m’avait ramené ses cours de géométrie différentielle, j’ai eu peur rien qu’en regardant les calculs)
Dans un espace courbe 3D, on a besoin de 3 nombres pour caractériser la courbure.
Et en 3+1 dimensions (espace-temps), on a besoin de 20 nombres ! Faut avoir de l’encre dans le stylo pour les calculs en relativité générale !

Ou un bon ordi :sunglasses:

AlbanXIII a écrit:

[quote=« Nico_ »]
Non ça arrive de temps en temps : mesurer la vitesse de la lumière avec son micro-onde rappelé il n’y a pas longtemps par fakbill
A ce sujet, je ne sais pas ce qu’a expliqué fakbill, mais ça n’est pas forcément simplissime, voir ce qu’en disent Jean-Michel Courty et Edouard Kierlik : blog.idphys.fr/2011/mesurer-la-v … si-simple/
[/quote]
Si c’est simple. Mais oui bien sûr que c’est une expérience qualitative :wink:

Nico_ a écrit:

[quote=« AlbanXIII »]

[quote=« Nico_ »]
Non ça arrive de temps en temps : mesurer la vitesse de la lumière avec son micro-onde rappelé il n’y a pas longtemps par fakbill
A ce sujet, je ne sais pas ce qu’a expliqué fakbill, mais ça n’est pas forcément simplissime, voir ce qu’en disent Jean-Michel Courty et Edouard Kierlik : blog.idphys.fr/2011/mesurer-la-v … si-simple/
[/quote]
Si c’est simple. Mais oui bien sûr que c’est une expérience qualitative :wink:
[/quote]
Bien sûr, même si ça marchait, comment mesurer précisément la distance entre deux endroits un peu fondus ? C’est comme vouloir calculer le diamètre d’un nuage

vincentroumezy a écrit:

Ou un bon ordi :sunglasses:
En effet :wink: Mais je pensais à nos grands anciens qui n’avaient pas d’ordinateurs à l’époque où Einstein a publié sa théorie.
Nico_ a écrit:
Si c’est simple.
Je suis d’accord sur le fait que c’est simple. Au lieu d’écrire simplissime, j’aurais du écrire simpliste.
Les calculs de guides d’ondes, c’est comme tout le reste : la théorie et la pratique, c’est la même chose, en théorie.

Dubblee : on fait comme pour de vrai dans ce cas là, on écrit c = \ldots \pm \ldots en espérant que le second \, \ldots soit plus petit que le premier :wink:

edit : \pm c’est pour un résultat de mesure, mais la valeur officielle de c n’a pas d’incertitude, on a décidé de la fixer à 299 792 458 m/s une fois pour toutes. Et d’autres grandeurs fondamentales en découlent.

Ah oui d’accord, ce n’est pas simpliste en effet :wink:

Pour l’edit, oui on en a même parlé il y a quelque pages :slight_smile:
Et je crois même que j’avais oublié de poster un lien qui raconte l’histoire de la mesure de cette vitesse de la lumière, donc mieux vaut tard que jamais : cerimes.fr/articles/article_ … la-lumiere

oui pour le micro ondes : j’avais de suite pensé au fait que c’est une structure d’onde 3D mais je m’étais convaincu que c’était juste « un peu faux ». après…que ce ne soit pas uniforme ok mais il se trouve que dans certains micro ondes, ça juste marche avec un niveau de précision qu’on peut attendre d’un telle expé (cad un ordre bon ordre de grandeur mais pas mieux)

Pour ce qui est de la relat G, il ne faut pas dire "aux ben nos anciens faisaient bien sans CPU. C’est juste faux. Il ne pouvaient pas du tout calculer les solutions qu’on calcule numériquement aujourd’hui. Même pas en rêve. Il n’y a qu’à voir le temps qui c’est écoulé entre la publi de la relat G et les premières solutions dans ces cas « simples ». Bref, nos anciens on fait ce qu’ils ont pu. C’est fort bien mais aujourd’hui on a des CPU et ce serait idiot de ne pas les utiliser à fond (ce qui est loin d’être toujours le cas).

Pour la relat G, ce qui est fastidieux, c’est pas tant de résoudre les équations que de les poser
Et pour ça, y a pas besoin d’ordi

? et tu en fait quoi une fois que tu les as posées à la main? (en dehors des cas d’école)

Je suis d’accord qu’elles se résolvent uniquement numériquement avec un ordi

Sinon la discussion initiale portait simplement sur le calcul du rayon de courbure associée à une métrique donnée (pas forcément solution des équations d’Einstein d’après ce que j’ai compris)
Pas besoin d’ordi pour ça (et on passe par là pour écrire les équations d’Einstein)

Question d’actualité : comment marche un thermomètre (classique, celui que vous avez dans votre piscine) ?
(inutile de préciser que c’est une question pour les jeunes, ou pour MATHADOR. Bon après il y a certainement des questions intéressantes sur les limites (précision) des meilleures thermomètres par exemple, mais je laisse ça à fakbill)

suis pô vieux :wink:

hum une fois que qlqn aura répondu on se demandera comment on mesure la température d’un gaz « d’atomes froids » qui est à une petite fraction de K au dessus de 0K :slight_smile:

Nico_ a écrit:

Question d’actualité : comment marche un thermomètre (classique, celui que vous avez dans votre piscine) ?
Par dilatation thermique du mercure ?

juste pour dire que ça fait qlqs années que les thermo au mercure sont interdits :slight_smile: