Bonjour à tous et à toutes,
Je pense que cette question a du être posée maintes fois, mais il n’y a pas de mal à la discuter une nouvelle fois, surtout pour que les nouveaux arrivants dans ce groupe puissent en bénéficier 
…
Sortant d’une école d’ingé et Étant actuellement en stage de Fin d’études au CEA, j’aimerais continuer en thèse (normale, pas CIFRE) au CEA toujours (la R&D m’attire 
)…sauf que plusieurs personnes m’ont déconseillé cela pour les raisons suivantes :
**- Un Ing.Dr. aura du mal à décrocher un boulot qu’un ingé car le premier est « surqualifié » donc coûtera plus cher à l’entreprise (salaire plus élevé).
- Le salaire d’un ingé est parfois -voire souvent- semblable à celui d’un Ing.Dr. surtout en début de carrière.
- La thèse n’est pas très bien valorisée ni reconnue en France (contrairement à l’étranger).**
Par contre, la thèse reste indispensable pour travailler dans de grosses boîtes pour des études techniques ou de recherche (ex. CEA, IRSN, ONERA, etc…)
Aussi, pensez-vous qu’il y a un autre diplôme (Master Spé, Master recherche…) après un Bac+5 qui soit intéressant pour quelqu’un qui veut faire de la R&D dans l’industrie (si on n’opte pas pour une thèse au final) ??
Qu’en pensez-vous d’après votre expérience ? Je suis preneur de toute intervention ou conseil.
Merci 
- Tout dépend de ce que l’entreprise va demander au collaborateur et du diplome d’ingé initial (quel est le tien/quelle spécialité)
dit autrement, la plus value ne relève pas d’une loi unique
et cela dépend également du type d’entreprise; tu l’as d’ailleurs bien compris
- Même diagnostic sachant que tu es quand même payé comme doctorant (mais moins qu’un ingé débutant) et qu’il ne faut pas raisonner qu’à court terme
Dans certains domaines, le PhD est un must et la recherche est aujourd’hui internationalisée
- Même réponse et personne ne t’oblige d’ailleurs à faire toute ta carrière en France
ONERA, CEA… ce sont peut etre de grosses boites mais surtout du parapublic
et toutes les grosses boites ne relèvent pas du parapublic…
Le master de recherche, tu pouvais le faire en dernière année d’école..
Pour ce qui est d’un diplome complémentaire, ta question est beaucoup trop floue puisque cela va du M.S. au diplome d’ingénieur soudeur en passant par les formations à l’étranger…
Si tu vises des conseils ciblés, tu dois être beaucoup plus précise…
Merci pour tes réponses Pater !
Pour ce qui est d’un diplome complémentaire, ta question est beaucoup trop floue puisque cela va du M.S. au diplome d’ingénieur soudeur en passant par les formations à l’étranger…
Si tu vises des conseils ciblés, tu dois être beaucoup plus précise…
J’ai des amis qui -après leurs 3 ans d’école d’ingénieur- ont fait un Master Recherche ou Master Spécialisé puis ont trouvé du boulot dans des boîtes intéressantes. Je me posais la question dans quelle mesure un tel diplôme pouvait constituer une valeur ajoutée dans le parcours d’une personne…Pour mon cas, je suis spécialisé dans le génie mécanique calcul de structures, je cherche un master qui pourrait consolider mon CV et me permettrait de me spécialiser dans ce domaine (si je ne fait pas de Thèse…). Bref, je cherche à me spécialiser dans la technique tout simplement.
Je te conseille le parcours (MS)²SC du master de mécanique de l’université Paris Saclay. C’est une spécialisation en calcul de structures portée par l’ENS Cachan, l’ENSTA et Centrale Paris.
http://universite-paris-saclay.fr/fr/formation/master/m2-modelisation-et-simulation-en-mecanique-des-structures-et-systemes-couples-ms2sc
Y a des masters avec plus d expérimentations ?
Comme profane j ai du mal a cerner la place laissée entre la modélisation numérique et le cambouis..
D autres pistes ?
Un Erasmus PhD en simulation engineering
Ou un doctorat a paris6 couplé avec le collège des ingénieurs
Ou Cachan au 2eme concours..
Très clair
Comme quoi pour une branche donnée, les approches sont diverses et variées
Ce que tu dis d ecn confirme le teneur du PhD cité
Merci pour vos réponses !
Cette spécialisation comporte aussi de l’expérimental, tout dépend des électifs qu’on choisit. L’étude harmonique des structures, les ondes dans les structures et les chocs sont des branches très étudiées dans le master Mécanique parcours (MS)²SC à Paris Saclay et qui relèvent d’études avant tout expérimentales.
Il reste que le calcul de structures est avant tout de la simulation numérique et cela se voit sur le marché du travail. Pour preuve,le Master Mécanique Appliquée de Centrale Nantes est bien plus porté sur les applications industrielles, et au programme pas un gramme d’expérimental
Django, j’ai jeté un coup d’oeil aux Masters que tu as proposé. Celui de l’ECN me paraît vachement intéressant (je suis plus attiré par le numérique que l’expérimental je t’avoue ), surtout le MASTER « Mécanique Numérique » car ça va dans le sens de ce que j’aimerais faire. Aussi, j’ai vu les mastères spécialisés proposés (mais très chers ! 
). Quelle différence y’a t-il entre un Master normal et un Mastère spécialisé (à part que le 1er peut durer 2 ans contrairement au second) ? Les 2 sont des formations conçues dans une optique d’expertise technique il me semble…
**Sinon, connais tu d’autres « Masters » de mécanique orientée calcul de structures proposés par d’autres écoles d’ingé ? ** Je te remercie !!
Les MS recrutent principalement à BAC+5 mais ils sont payants et n’ont pas de reconnaissance type LMD
Le plus souvent ils sont sectoriels.
Je n’ai rien vu en méca des structures en dehors de Supaero.. et des ponts pour du genie civil, ensta pour l’archi navale…
Si le M2 méca numérique dECN te tente
why not
et poursuivre dans l’erasmus PhD que j’ai cité dans la foulée si cela te tente
Par rapport à ta demande de M2 porté par une école d’ingé, il faut savoir que
les M2 sont principalement délivrés par des universités avec souvent des cohabilitations d’école d’ingé; si cela te rassure (?)
Il te suffit donc de cibler des écoles d’ingé généralistes ou ciblées méca et de regarder les M2 accessibles en dernière année d’école d’ingé.
Exemple : master Mega de Centrale Lyon …
Les masters se focalisant uniquement sur le calcul de structure sont rares. Je t’ai cité celui de Paris Saclay qui en fait l’héritage du master de techniques avancées en calcul de structures de l’ENS Cachan et du Master de dynamique des systèmes couplés de Centrale Paris. Il y a sinon un master qui te plairait à l’université de Strasbourg, c’est un peu un fourre-tout de partenaires (ce comme beaucoup de masters recherche) parmi les écoles d’ingénieurs Alsaciennes. Les alternatives sont à trouver en se renseignant sur le master de l’université lyon I, ceux de l’université de Grenoble ou la filière MATMECA de l’INP Bordeaux.
Salut,
Tu peux postuler pour une these au centre des materiaux des Mines, il y a beaucoup de doctorants du CEA inscrit là bas. Tu auras une meilleure idée si ça peut te convenir ou non.
Si tu veux faire de la R&D dans l’industrie en méca, je suis pas franchement sur que les MS soit si interessant. La R&D cest soit la chance de trouver un stage dans le domaine en sortie d’école et donc de pouvoir y rester, soit faire un doctorat et donc avoir une experience plus interessante que celle d’un ingénieur. Tu peux regarder le Safran tech qui n’a recruté que des docteurs et très peu d’ingé à l’ouverture.
Avec un MS tu postuleras pour les mêmes postes que les ingé. Dans tous les cas, il y a peu de postes en R&D qui se libère dans l’industrie en méca en france (à comparer avec la prod).
Tout cela est basé sur mon experience et celle de mes camarades ingés.
Si tu as des questions précises sur la thèse, la R&D et la méca, mp.
Vince
Forme-t-on trop d’ingénieurs en France ?
Et pas assez d’ingénieurs docteurs ?
viewtopic.php?f=37&t=53958
- Un Ing.Dr. aura du mal à décrocher un boulot qu’un ingé car le premier est « surqualifié » donc coûtera plus cher à l’entreprise (salaire plus élevé).
Le raisonnement est faux. L’entreprise a déterminé un budget annuel et un profil pour un recrutement doné:
- les candidats retenus (qui obéiissent au profil cad ont l’expérience et les compétences requises) sont classés
- on appelle le 1er, s’il accepte les conditions (=le budget) c’est ok, si non passe au suivant et ainsi de suite..
L’histoire de la grille, c’est soit du passé , soit une exception.
- Le salaire d’un ingé est parfois -voire souvent- semblable à celui d’un Ing.Dr. surtout en début de carrière.
Si le profil est un profil docteur, le non docteur ne sera pas embauché
si le profil est un profil ingé, le doctorat sera ou pas un plus pour avoir le poste , le budget reste le même
La thèse n’est pas très bien valorisée ni reconnue en France (contrairement à l’étranger).
On ne peut pas généraliser, ça dépends des compétences recherchées et la thèse peut donner ses commpétences.
Pour avoir bossé à l’ONERA, il n’est pas nécessaire d’avoir un Doctorat pour y travailler.
J’ai plus les chiffres en tête, mais à la louche le personnel à l’ONERA ça doit être 60% de doctorants / 30% d’ingés ou bac+5 / 10% de techniciens.
Par contre les ingés de recherche ce sont des profils très spécifiques (comme les doctorants, en fait). Typiquement des ingé aéronautiques, ou des gens ayant fait un master recherche très orienté aéro (aérodynamique, dynamique du vol…).
C’est un labo de recherche aérospatial. Ils veulent du très pointu dans leur domaine. Niveaux bac+5 ou bac+8.
il ne faut pas oublier que dans R&D, il y a 2 composantes
R: recherche (recherche de nouveaux concept, nouveaux procedes, nouvelles matieres, etc) => la, clairement, la these est un plus
D: developpement (application pour la serie, industrialisation, etc), et la pas forcement besoin d’avoir un doctorat
Ben non.
R&D , selon la boite ou organisme ça aura un sens différent, par EXAMPLE:
- en fait, souvent il n’y a pas de R dans la réalité, on met un « R » pour faire beau alors qu’il n’y a pas d’activité de recherche
- ou l’inverse , ça s’appelle « Recherche » et en fait c’est du R&D
Et le doctorat , pour se faire recruter en développement peut être un plus , s’il permet de maitriser les technos et avoir les connaissances demandées pour le poste.
tu es quand même payé comme doctorant (mais moins qu’un ingé débutant)
Pas forcément.
Exemple:
-entre un Cisco-man dans une petite boite en province ou ingé petite laiterie ou ingé P*uegot ou ingé diagnostique thermique ou technico-comercial petite boite etc ..
Autre exemple: CIFRE
En fait, ce qui se dit sur le téléphone oriental, c’est que beaucoup sont devenus doctorants parceque c’était l’offre la mieux payée qu’il ait eue (ou même la seule)