La césure et la dégradation des conditions de travail

Bonsoir
La césure, soit disant créée pour permettre aux étudiants de réaliser un projet personnel, ou préciser leur cursus, se répand de plus en plus, et à l’encontre de l’avis de la CTI :
cti-commission.fr/IMG/pdf/An … initif.pdf
Cette tendance doit s’inverser.
Les entreprises prennent trop souvent des libertés et profitent trop d’une main d’oeuvre peu chère, facile à trouver, et corvéable à merci.
Les conditions de travail de certaines autres branches sont déjà très précaires (stages après le diplôme au lieu de contrats de travail, par exemple), il ne faut pas que cette situation se développe dans d’autres branches !

Pensez-vous faire une césure, ou avez-vous fait une césure ? Si oui, avez vous conscience que vous dégradez votre propre salaire, votre propre situation, mais aussi celle de toute la profession ?
Mais l’aspect le plus scandaleux reste le fait qu’en faisant une césure, certains voient l’opportunité de passer devant leurs petits camarades n’en ayant pas fait, en vendant une expérience professionnelle que certains autres n’auraient pas. Ceci mène à une escalade qui ne fera que réduire la qualité de vie des jeunes diplômés et la valeur accordée à leur diplôme.

Il faut y mettre un terme

ou pas.

Quand tout le monde aura compris que les écoles ne sont là que pour nourrir les entreprises, on se rendra compte que non c’est pas forcément bien d’être prêt à partir 6 mois sur 12 dans un autre pays par exemple.

Par contre en général, pendant une césure, l’étudiant ne sait pas forcément faire grand chose de ce qu’on lui demande quand il arrive. A partir du moment ou l’entreprise te forme, je comprends qu’on ait pas envie de te payer un salaire pour quelque chose que tu n’es pas (ingénieur).

Enfin le marché du travail est un marché comme un autre, avec une offre et une demande. A partir du moment que certains sont prêts à s’offrir pour moins cher que toi ou moi…
Le salut est dans les secteurs où la demande est forte, et dans ce cas là tu peux négocier ton contrat. Ou à l’étranger.

Je suis en césure dans une entreprise qui travail dans le secteur de la défense. Durant l’année je vais effectuer deux stages de césure, celui ci se finit fin fevrier, l’autre (conseil en optimisation) de mars à fin juillet.
Jay Olsen a écrit:

Les entreprises prennent trop souvent des libertés et profitent trop d’une main d’oeuvre peu chère, facile à trouver, et corvéable à merci.
Les conditions de travail de certaines autres branches sont déjà très précaires (stages après le diplôme au lieu de contrats de travail, par exemple), il ne faut pas que cette situation se développe dans d’autres branches !

Pensez-vous faire une césure, ou avez-vous fait une césure ? Si oui, avez vous conscience que vous dégradez votre propre salaire, votre propre situation, mais aussi celle de toute la profession ?
Mais l’aspect le plus scandaleux reste le fait qu’en faisant une césure, certains voient l’opportunité de passer devant leurs petits camarades n’en ayant pas fait, en vendant une expérience professionnelle que certains autres n’auraient pas. Ceci mène à une escalade qui ne fera que réduire la qualité de vie des jeunes diplômés et la valeur accordée à leur diplôme.

Il faut y mettre un terme
Les conditions de travail : c’est peu être exeptionnel, mais je les trouve assez bonne : je travail sur de vrais projet (des choses qui ont un gros interet pour la boite), je ne me sens pas exploité (si je veux faire 35h pile, pas de soucis), droit au CE et à pas mal d’avantage qu’ont les salariés…

Je suis conscient que je perd en salaire par rapport à ceux qui travaillent un an avant, mais bon, j’ai mes raisons (cf plus bas)

Tu dis que ce n’est pas normal de vendre le fait qu’on a une année d’experience en plus. Pourquoi ? Ça oblige les autre à en faire autant ? Et que dis tu des thèses ou autre master post écoles ? C’est aussi une perte de salaire a priori, et on peut aussi argumenter que ça insite tout le monde à en faire. La solution ? Tout les mondes les même études et une embauche au sourir ?

L’interet d’une césure (comme d’une thèse d’ailleur) dépend des raisons qui nous poussent à en faire. Je voulais voir ce que c’était « en vrai » le boulot d’un ingé, j’hésitais entre plusieurs orientation pour ma 3A, et je voulais donner du sens (à quoi va me servir tel cours) à ma 3A. Le contrat est en passe d’être rempli, je suis assez satisfait. Une césure c’est même mieu que l’apprentissage à mon sens, parce on est en total immersion.

Niveau salaire, puisque la question se pose, c’est dans les 950-1000 nets. Moins qu’un ingé débutant, mais il y a pire.
Pardonnez les fautes, la flemme de relire

J’ai pas fait de césure et je regrette un peu, parce que c’est avant tout une une année où tu peux te permettre de faire n’importe quoi, justement parce que c’est une césure.
Si tu fais un stage dans un domaine qui au final t’intéresse pas en 3A, bonne chance pour trouver un CDI niveau ingénieur (et pas un stage) dans un domaine éloigné…

Y’a une partie « dilemme du prisonnier », si personne n’en fait ça arrange celui qui en fait une qui se distingue, mais si tout le monde en fait c’est plus si clair

Le gros problème des césures c’est surtout l’hypocrisie de la CTI là-dessus. D’un côté on dit que c’est mal patati patata, du coup certaines écoles croient que c’est important et font en sorte de respecter les règles (chez nous on nous dit presque que les césures sont interdites, ça s’est petit à petit adouci en « on n’a pas le droit de vous en faire de la pub… »), et d’un autre côté j’ai cru comprendre que certaines écoles n’en avaient strictement rien à faire et envoyaient allégrement une grosse partie de leurs promos en césure (et évidemment, ces écoles ont une stature qui leur permet d’envoyer chier la CTI si elle dit quelque chose).

Du coup, c’est vrai sur ce domaine et donc il n’y a pas de raison que ça soit vrai ailleurs, on a une commission qui est censé harmoniser les formations d’ingénieur dans notre intérêt,pour que le titre « d’ingénieur » veuille vraiment dire quelque chose et du coup soit valorisé, qui se retrouve (comme d’autres commissions) à être plus ou moins observateur, le risque étant qu’elle fasse mine de retrouver son autorité en faisant chier certains sur des trucs insignifiants.

Personnellement, j’ai tendance à penser que le problème n’est pas qu’on autorise les césures, mais qu’autant de gens ait besoin d’en faire. Et pourquoi ça ? Et bien c’est clair : parce qu’on ne comprend strictement que dalle. Chez nous nos cours sont des enchaînements de formules théoriques très belles, mais les TP sont réduits à néant, on n’a que très peu de recul sur ce qu’on nous apprend (les exercices se résumant généralement à appliquer la formule n° machin page truc du poly).

Essayons de changer cela et y aura peut-être moins de césure ! Mais ça semble mal parti chez certains, chez nous la mode est aux APP où on apprend en autonomie autour d’un tuteur, c’est une bonne chose mais si on comprend des choses de travers le tuteur a le temps de nous dire que c’est faux, mais pas forcément pourquoi et ce qui est juste… et encore les APP, c’est un moindre mal comparé à certains cours qui sont carrément remplacés par un poly à bosser tout seul avec une interro à la fin sans rien d’autre (et on sait tous qu’une interro, ça valide, parce que ça fait chier tout le monde de devoir organiser des rattrapages…).
razzi a écrit:

Niveau salaire, puisque la question se pose, c’est dans les 950-1000 nets. Moins qu’un ingé débutant, mais il y a pire.
La question suggérée est : est-ce qu’à la place de te prendre toi cette année pour faire telle mission, un autre élève en césure l’année prochaine, puis encore un autre l’année suivante, l’entreprise n’aurait pas pu embaucher en CDI un ingé à 3,5k nets ? (toi dans un an par exemple)

Porcepic a écrit:

[quote=« razzi »]
Niveau salaire, puisque la question se pose, c’est dans les 950-1000 nets. Moins qu’un ingé débutant, mais il y a pire.
La question suggérée est : est-ce qu’à la place de te prendre toi cette année pour faire telle mission, un autre élève en césure l’année prochaine, puis encore un autre l’année suivante, l’entreprise n’aurait pas pu embaucher en CDI un ingé à 3,5k nets ? (toi dans un an par exemple)
[/quote]
Il y a déja deux ingés sur mon projet, mais mon travail est différent d’eux : je suis plus libre de chercher « loin » (et eventuellement de me perdre…). Je peux me permettre de « perdre » une journée sur un truc qui fonctionne pas, et c’est plutot cool.

Donc pour répondre à ta question, oui il pourrait embaucher un CDI pour faire ce que je fais, mais en fait il le ferait pas, l’ingé serait orienté vers un truc qui produit de manière plus certaine je pense.

razzi a écrit:

Niveau salaire, puisque la question se pose, c’est dans les 950-1000 nets. Moins qu’un ingé débutant, mais il y a pire.
La question suggérée est : est-ce qu’à la place de te prendre toi cette année pour faire telle mission, un autre élève en césure l’année prochaine, puis encore un autre l’année suivante, l’entreprise n’aurait pas pu embaucher en CDI un ingé à 3,5k nets ? (toi dans un an par exemple)
Si c’est le cas, l’étudiant peut faire requalifier son stage en CDI !

bullquies a écrit:

[quote=« razzi »]
Niveau salaire, puisque la question se pose, c’est dans les 950-1000 nets. Moins qu’un ingé débutant, mais il y a pire.
La question suggérée est : est-ce qu’à la place de te prendre toi cette année pour faire telle mission, un autre élève en césure l’année prochaine, puis encore un autre l’année suivante, l’entreprise n’aurait pas pu embaucher en CDI un ingé à 3,5k nets ? (toi dans un an par exemple)
Si c’est le cas, l’étudiant peut faire requalifier son stage en CDI !
[/quote]
Bien non puisqu’il s’agit de 3 étudiants…

Razzi : Si ton projet pro est peu clair, effectivement la césure c’est un bon moyen pour toi de clarifier la situation. Mais :
Dégrader tes propres conditions de travail pendant un an avec comme effet de pouvoir passer devant les copains à l’embauche, c’est un problème. Car ça mène à l’escalade de la dégradation pour espérer un jour retrouver son cdi à 2.5-3.5k€ (fourchette large)

Jay : mais à ce moment la, que dire d’une thèse Cifre ? Ça dégrade ton salaire, mais ça peut te permettre de passer devant d’autre.

Les études sont déjà assez longues…
Le problème (à Supélec en tout cas) est que toute les entreprises se mettent à proposer des césure à la place des stages 2A, ce qui force certains à retarder le diplôme d’une année.
Une solution serait de supprimer la connerie du stage ouvrier et allonger la durée des stages 1A/2A.

razzi a écrit:

Jay : mais à ce moment la, que dire d’une thèse Cifre ? Ça dégrade ton salaire, mais ça peut te permettre de passer devant d’autre.
Non la thèse ne te permet, en France, de passer devant personne :laughing:

Encore une fois, mon souci avec la césure c’est qu’elle est utile à un type de personne en particulier : les indécis, et que dans ce cas elle est positive. Mais le problème c’est qu’en introduisant une différence de 1 an d’xp pro à l’embauche, ces personnes qui ont fait de toute bonne foi une césure se retrouvent avec un avantage déloyal (déloyal car il mène à la paupérisation du jeune diplômé). Que les autres essayent de compenser.. La solution c’est d’harmoniser l’ensemble des cursus ingé en interdisant la césure stage conventionné, et en obligeant à avoir un stage de 2A (dans certaines écoles, suivez mon regard, on peut arriver devant un recruteur pour son PFE sans aucune xp pro)

Jay Olsen a écrit:

Bonsoir
La césure, soit disant créée pour permettre aux étudiants de réaliser un projet personnel, ou préciser leur cursus, se répand de plus en plus, et à l’encontre de l’avis de la CTI :
cti-commission.fr/IMG/pdf/An … initif.pdf
Cette tendance doit s’inverser.
Les entreprises prennent trop souvent des libertés et profitent trop d’une main d’oeuvre peu chère, facile à trouver, et corvéable à merci.
Les conditions de travail de certaines autres branches sont déjà très précaires (stages après le diplôme au lieu de contrats de travail, par exemple), il ne faut pas que cette situation se développe dans d’autres branches !

Pensez-vous faire une césure, ou avez-vous fait une césure ? Si oui, avez vous conscience que vous dégradez votre propre salaire, votre propre situation, mais aussi celle de toute la profession ?
Mais l’aspect le plus scandaleux reste le fait qu’en faisant une césure, certains voient l’opportunité de passer devant leurs petits camarades n’en ayant pas fait, en vendant une expérience professionnelle que certains autres n’auraient pas. Ceci mène à une escalade qui ne fera que réduire la qualité de vie des jeunes diplômés et la valeur accordée à leur diplôme.

Il faut y mettre un terme
Sur la partie césure - stage :
Quand l’école (Supéro dans mon cas) offre 11 voies de spécialisations, dont certains jamais pratiquées avant la 3A, la césure est indispensable pour tester des choses et éviter de se retrouver dans un truc qui ne nous plaît pas.

De plus, en césure t’es pas mal payé. Et à titre personnel j’étais mieux payé en césure que je le serai en PFE.
Aussi, la césure permet de valider l’obligation d’aller à 'étranger. Car sans ca, cela serait mission impossible vu le découpage actuel du cursus (aucun stage en 2A).

Enfin, ca permet de gagner une certaine expérience professionnelle qui est très facilement valorisable. A titre personnel, je sais que sans ma césure, j’aurai jamais eu mon PFE.

Dernier point, ca permet aussi de sortir du cocon de l’école, de travailler sur des choses concrètes et de mûrir. Ca change du cours en amphi/application calculatoire en TD qu’on a eu pendant les 2 première années.

Sur la partie césure - voyage :
J’ai beaucoup d’amis qui ont profité de leur césure pour faire des voyages magnifiques (tour d’Amérique Latine, tour d’Asie à la voile) qu’ils n’auraient jamais fait autrement…

A titre personnel, je sais que sans ma césure, j’aurai jamais eu mon PFE.
Mais c’est exactement ce que je lui reproche !!

OMG ! Bon, allez chercher les fusils, je me lance.

Le raisonnement tenu ici me rappelle regrettablement les raisonnements qui ont conduit à tellement bien réglementer les stages que .. bientôt il n’y en aura plus.

Ah ben ça c’est sûr, y’a des salauds d’employeurs ( des survivants temporaires en attendant le grand soir), qui exploitaient des pov stagiaires au lieu de recruter des chômeurs. C’est pas bien.

Pis y’a aussi pas mal de pov cons d’entrepreneurs ou de cadres en tout genre, qui se cassaient le c… à faire de l’encadrement de stages ( ben oui, parce que un vrai stage, c’est plus une charge pour la boite qui accueille que une ressource pas chère), et qui commencent à renoncer au vu des formalités, exigences, interdictions, .. etc ..

Encore l’année dernière j’ai du batailler dans un organisme public sans budget pour que un centralien puisse y faire un stage. Stage non rémunéré mais indispensable pour lui à la validation d’un cursus complémentaire. Il ne demandait pas de rémun, il demandait juste à pouvoir faire un stage validé. Ben oui, mais on est en France, et la jurisprudence est extrêmement précise. Même dans un organisme public ou les permanents sont TOUS bénévoles et qui n’a pas de budget, les stagiaires, au delà des 2 mois, DOIVENT être rémunérés. Avec quoi ? Mystère .. Mais c’est ainsi. Un stage dans le bénévolat DOIT être rémunéré. Bref, j’ai réussi à lui trouver une solution, mais en y passant un temps considérable, et pour le prochain, je m’abstiendrai.

Alors la césure, je trouve que ça commence à y ressembler. Mettre de futurs professionnels en contact avec deux ou trois réalités de l’entreprise, ça me parait autant un investissement de l’entreprise qu’une sacré chance pour l’élève. Il y en a comme ça, à Centrale par exemple, qui ont fait 2*6 mois de césure, une dans chacun des métiers qu’ils envisageaient, et ont ensuite choisi une 3A en connaissance de cause.

Quant à cette affirmation .. En général, le salaire à l’embauche d’un diplômé ayant effectué une année de césure est inférieur à celui d’un diplômé travaillant depuis un an. elle fait bien rire. Il faudra dans cinq ou six ans comparer le salaire à l’embauche du diplômé ayant effectué une année de césure non pas avec le salaire de celui qui aura travaillé un an de plus, mais avec le RSA que touchera celui qui faute d’expérience réelle en entreprise sera entrain de chercher du boulot.

Remarquez que c’est dommage que la CTI n’ait pas lancé la comparaison plus tôt. Parce que en comparant *(..) le salaire à l’embauche d’un diplômé ayant [perdu un an à telle ou telle activité] est inférieur à celui d’un diplômé travaillant depuis un an. (..) * o,n en aurait fait des miracles

  • éviter le service militaire aux couillons qui perdaient un an après leur diplôme
  • fermer les 5/2 et fusiller les 7/2 …

Cela ne vise pas à justifier les comportements abusifs de certaines boites, mais de là à

  • jeter aux orties le principe de la césure
  • ou lire ailleurs sur le fil « cette c.. ie de stage ouvrier » qui rappelle tristement la célèbre formule de la direction adjointe de Centrale « profitez-en, ce sera votre seul contact avec la France d’en bas » [ à l’époque - récente -, il s’est encore trouvé des élèves dans l’amphi pour la siffler ]

Et bizarrement, pendant qu’on enc… les mouches sur le nombre de points retraites perdus dans une césure !!!, personne ne parle des écoles à frais de sco <0 qui font remonter l’ancienneté « retraite » à l’intégration (une deusse ..) voir plus tôt ( Corderaide wanted).

Remarquez que ce qui est amusant c’est que outre ne pas en faire la promo, la reco de la CTI à l’égard des écoles se résume assez bien en "faites votre boulot pédagogique et administratif d’encadrement légal et pédago des césure et stages bande de … " .. Peut-être faudrait-il exiger que les dirigeants et personnels des écoles fassent .. un stage ou une césure obligatoire en entreprise pour apprendre la vraie vie ?

padpad a écrit:

Peut-être faudrait-il exiger que les dirigeants et personnels des écoles fassent .. un stage ou une césure obligatoire en entreprise pour apprendre la vraie vie ?
J’ai presque envie de dire que ca pourrait s’appliquer au monde de la recherche. Ce que j’ai vu au C*RS fait vraiment pitié. A quand un stage en entreprise obligatoire pour pouvoir encadrer des chercheurs ? Yen a qui découvriraient la notion de productivité et qui comprendraient que si on donne pas l’exemple, on motive pas les troupes.

Attention, tu es en voie de contamination par le libéralisme économique vaudois :slight_smile:
Un autre de mes bons copains centraliens, par ailleurs chercheur d’un très bon niveau dans un organisme meudonnais « comme tu dis » s’indignait à table … de la dernière horreur qu’on faisait subir à son labo, savoir de l’obliger à indiquer dans quelles «  »« directions »«  » au sens très large il comptait chercher et pire encore d’en faire dépendre un peu son budget.

Si je comprends bien en quoi cela peut choquer un sympathique chercheur pas sorti de son labo depuis 30 ans, lui avait l’air moins apte à comprendre que la plupart des entrepreneurs et gens d’entreprise autour de la table le regardent comme un doux dingue.

padpad a écrit:

OMG ! Bon, allez chercher les fusils, je me lance.

Le raisonnement tenu ici me rappelle regrettablement les raisonnements qui ont conduit à tellement bien réglementer les stages que .. bientôt il n’y en aura plus.

Ah ben ça c’est sûr, y’a des salauds d’employeurs ( des survivants temporaires en attendant le grand soir), qui exploitaient des pov stagiaires au lieu de recruter des chômeurs. C’est pas bien.

Pis y’a aussi pas mal de pov cons d’entrepreneurs ou de cadres en tout genre, qui se cassaient le c… à faire de l’encadrement de stages ( ben oui, parce que un vrai stage, c’est plus une charge pour la boite qui accueille que une ressource pas chère), et qui commencent à renoncer au vu des formalités, exigences, interdictions, .. etc ..

Encore l’année dernière j’ai du batailler dans un organisme public sans budget pour que un centralien puisse y faire un stage. Stage non rémunéré mais indispensable pour lui à la validation d’un cursus complémentaire. Il ne demandait pas de rémun, il demandait juste à pouvoir faire un stage validé. Ben oui, mais on est en France, et la jurisprudence est extrêmement précise. Même dans un organisme public ou les permanents sont TOUS bénévoles et qui n’a pas de budget, les stagiaires, au delà des 2 mois, DOIVENT être rémunérés. Avec quoi ? Mystère .. Mais c’est ainsi. Un stage dans le bénévolat DOIT être rémunéré. Bref, j’ai réussi à lui trouver une solution, mais en y passant un temps considérable, et pour le prochain, je m’abstiendrai.
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Alors la césure, je trouve que ça commence à y ressembler. Mettre de futurs professionnels en contact avec deux ou trois réalités de l’entreprise, ça me parait autant un investissement de l’entreprise qu’une sacré chance pour l’élève. Il y en a comme ça, à Centrale par exemple, qui ont fait 2*6 mois de césure, une dans chacun des métiers qu’ils envisageaient, et ont ensuite choisi une 3A en connaissance de cause.
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**Quant à cette affirmation .. En général, le salaire à l’embauche d’un diplômé ayant effectué une année de césure est inférieur à celui d’un diplômé travaillant depuis un an. elle fait bien rire. Il faudra dans cinq ou six ans comparer le salaire à l’embauche du diplômé ayant effectué une année de césure non pas avec le salaire de celui qui aura travaillé un an de plus, mais avec le RSA que touchera celui qui faute d’expérience réelle en entreprise sera entrain de chercher du boulot. **

Remarquez que c’est dommage que la CTI n’ait pas lancé la comparaison plus tôt. Parce que en comparant *(..) le salaire à l’embauche d’un diplômé ayant [perdu un an à telle ou telle activité] est inférieur à celui d’un diplômé travaillant depuis un an. (..) * o,n en aurait fait des miracles

  • éviter le service militaire aux couillons qui perdaient un an après leur diplôme
  • fermer les 5/2 et fusiller les 7/2 …

Cela ne vise pas à justifier les comportements abusifs de certaines boites, mais de là à

  • jeter aux orties le principe de la césure
  • ou lire ailleurs sur le fil « cette c.. ie de stage ouvrier » qui rappelle tristement la célèbre formule de la direction adjointe de Centrale « profitez-en, ce sera votre seul contact avec la France d’en bas » [ à l’époque - récente -, il s’est encore trouvé des élèves dans l’amphi pour la siffler ]

Et bizarrement, pendant qu’on enc… les mouches sur le nombre de points retraites perdus dans une césure !!!, personne ne parle des écoles à frais de sco <0 qui font remonter l’ancienneté « retraite » à l’intégration (une deusse ..) voir plus tôt ( Corderaide wanted).

Remarquez que ce qui est amusant c’est que outre ne pas en faire la promo, la reco de la CTI à l’égard des écoles se résume assez bien en "faites votre boulot pédagogique et administratif d’encadrement légal et pédago des césure et stages bande de … " .. Peut-être faudrait-il exiger que les dirigeants et personnels des écoles fassent .. un stage ou une césure obligatoire en entreprise pour apprendre la vraie vie ?
Rendre obligatoire un stage en 2A permettrait de résoudre ce problème.
En l’état, la césure conduit à l’allongement du cursus, et est préjudiciable à beaucoup d’élèves qui se sentent « forcés » de faire une césure pour ne pas être désavantagé (à l’embauche voire même pour rentrer dans certaines options de 3a !)

Pour le deuxième paragraphe en gras c’est précisément ce que l’on dénonce ! S’il faut commencer à faire une césure pour avoir un emploi où s’arrêtera-t-on ? Dans d’autres domaines les gens en sont à travailler gratuitement ! Par exemple dans l’art, le design, il est fréquent qu’un jeune professionnel, jeunes certes, mais pro, se voie demander un travail en l’échange non d’un salaire mais de « pub ». Ce n’est pas possible.

Et si les entreprises prennent volontiers des stagiaires en césure (mais très difficilement pour un stage op) c’est peut-être pas pour rien…

Jay Olsen a écrit:

Pour le deuxième paragraphe en gras c’est précisément ce que l’on dénonce ! S’il faut commencer à faire une césure pour avoir un emploi où s’arrêtera-t-on ?
C’est quoi le soucis si ça devient « nécessaire » pour certaines sections ou parcours ? Les gens qui voudront faire ça « devront » faire une césure et alors ? Il y a quelques années, les doubles diplômes avec les commerciales étaient réservés pour les lavages de diplômes d’ingé peu glorieux. On voit que ça a changé. En strat et en M&A pour ne citer que ça, on voit de plus en plus d’empilements de diplômes assez impressionants qu’on aurait jamais vu il y a quelques années. Si cela continue dans ce sens, est-ce que les « simples ingés » seront sous-avantagés par rapport aux DD ingés commerce/ business schools (je parle pas des risibles business schools provinciales mais des DD HEC (surtout)/ESSEC ou top université UK/USA) ? Oui s’ils s’engagent dans des parcours où l’apport de la business school est indéniable, non sinon. Faut juste que les élèves soient prévenus et du coup les règles du jeu restent saines.

Edit : mon message laisse sous-entendre que je suis « pour » les césures alors que ce n’est pas le cas. Je veux juste savoir la raison qui te pousse à trouver que c’est mal que la césure devienne la norme pour certains parcours.

Ouais sauf que tu empiles des diplômes pour réussir à te démarquer alors que formellement ca ne sert à rien.

C’est l’escalade inutile.

Comment ça formellement ? Qu’on apprend rien en business school ? Bah c’est pas nouveau. C’est notamment pour renforcer davantage le CV, passer plus facilement le screening du 1er round dans les secteurs sélectifs, et pour le réseau. Certains voient aussi plus loin que le simple screening de CV qui leur permettra d’être analyste en banque. On peut penser qu’intégrer une boîte avec un CV (au niveau prestige) dans la « norme » de ses collègues de même grade suffit. On peut aussi voir plus loin que ses premières années de junior ou d’analyste.

A partir de quel moment l’escalade est inutile ? DD dès qu’on est dans une A+ ? DD X/HEC ? MBA Harvard après DD X/HEC ? X/Corps de Mines/Sciences po /Ena/Doctorat d’éco comme Attali ? Tout dépend de ce que l’on veut faire d’après moi.

D’ailleurs se démarquer peut ne pas servir à rien.