Donc c’est pas du tout poussé.
Oui, j’admets que tu as eu de la chance d’avoir pu faire tant de hors programme…
D’ailleurs, à ce sujet, une question me titille l’esprit…
Si je viens d’un lycée basique comme il en existe tant, où le hors programme est injustement banni et ce pour ne pas perturber les élèves qui s’égarent à la simple évocation du mot « vecteur » (Bon j’exagère peut être un peu 
), vais-je être complétement largué si j’atterris, par un bonheur hasardeux, dans une « bonne » prépa ?
En fait je crains que ceux qui y soient admis possèdent une certaine avance quant aux programmes, et que moi, je me retrouve ridicule avec mes acquis de terminale 
Du coup, et cela dépendera de mon admission, j’ai (je l’avoue 
) déjà songé à faire du « hors-programme solitaire » pendant l’été, même si cela ne me plait pas trop, car les vacances, c’est sacré!
En gros, je voulais savoir si n’importe quel bon élève de terminale peut espérer s’en sortir avec ses simples (et limitées) connaissances de lycéen, et ce, surtout dans les « bonnes » prépas?
(En fait cette vile inquiétude m’est survenue lors d’une conversation avec un professeur d’une prépa de province inconnue du grand public (que l’on dit du « groupe C » ?), et qui prétendait que dans les grandes prépas, les élèves qui y rentrent ont déjà bien entammé le programme, et qu’on ne s’attarderait alors pas à m’expliquer ce que la majorité sait déjà… )
Asymetric a écrit:
Donc c’est pas du tout poussé.
Plutôt hors-programme si tu préfères…
Je te sens un peu sec dans ta réponse, je t’ai blessé?
Athafrog a écrit:
(En fait cette vile inquiétude m’est survenue lors d’une conversation avec un professeur d’une prépa de province inconnue du grand public (que l’on dit du « groupe C » ?), et qui prétendait que dans les grandes prépas, les élèves qui y rentrent ont déjà bien entammé le programme, et qu’on ne s’attarderait alors pas à m’expliquer ce que la majorité sait déjà… )
Bien-sûr qu’il n’y a pas besoin d’avoir fait de hors-programme pour réussir… Et heureusement !
Et le prof de prépa qui te dit ça essaie de te faire peur des grands lycée pour t’attirer dans sa prépa haha
A mon avis le programme est tellement dense en prépa que l’avance que certain ont pu prendre est très vite rattrapée… (sauf peut-être sur ceux qui s’avancent personnellement,en dehors des cours, genre ceux qui préparent les IMO etc.).
Aux JPO de bons lycées où je suis allé ils disaient tous qu’il valait bien mieux revoir intégrale/dérivé/formule de trigo que de chercher à s’avancer.
Dope a écrit:
[quote=« Asymetric »]
Donc c’est pas du tout poussé.
Plutôt hors-programme si tu préfères…
Je te sens un peu sec dans ta réponse, je t’ai blessé
[/quote]
Oui c’est vrai que j’étais sec mais je t’assure que je ne voulais pas l’être (et non tu ne m’as pas blessé).
C’est juste que ça me dérange un peu, que dès la terminal on puisse sortir « Mécanique quantique assez poussée » alors que ça reste hautement incompréhensible même après 2 ou 3 ans de prépa.
C’est comme l’histoire de marteo quand il dit « groupe, action de groupes etc », je trouve pas ça vraiment poussé, ce que je trouverai poussé c’est faire un cours proche de ceux en L3 sur les groupes (résolubilité, liberté, Sylow etc). De toute façon, avec les connaissances limités en terminal , on peut pas aller loin, du coup on reste assez proche des définitions.
marteo a écrit:
+1 Dope, de toutes façons quand on fait du hors-programme violent (développements limités…) ça ne peut pas être pour autre chose que s’amuser / se cultiver.
Par contre j’ai un petit doute sur « la mécanique quantique assez poussée », parce qu’il faut déjà plus que le programme de prépa de maths et de physique pour en faire, alors…La classe tenait assez bien ; beaucoup de cours étaient là « pour la culture », avec un réel aspect ludique et culturel plus que scolaire ; nos DM/DS se limitaient au programme et à son « adhérence » (une petite exception en physique : introduction des moments, du PFD et de la méca du solide dès la 1S ; ça ça avait un peu de mal à passer mais on s’en est tous sortis). Actuellement la moitié de la classe est dans une (très) grande école, sans compter un 5/2 qui va cartonner.
En même temps, sans vouloir te manquer de respect, quand on voit l’ouverture d’esprit des « tradis » à Saint Dominique, ça ne fait pas vraiment envie… Ne le prends pas personnellement, mais c’est l’avis de la plupart des gens qui sont au lycée à Saint Germain.
Et aussi, vous allez faire peur aux terminales avec vos emploi du temps de malade, même si je ne les remets pas en doute. Sachez que tout le monde ne bosse pas autant (en sup en tout cas), et que là où je suis (Hoche), c’est possible de faire tout ce qui nous est donné à faire. C’est juste que les gens ont un peu la flemme de tout faire, mais les 2 premiers de la classe par exemple ont le temps de tout faire.
Personnellement, je ne bosse pas énormément, parce que cette année ça m’a bien réussi, mais cela dépend de chacun, ça ne devrait pas être un exemple à suivre.
Dope a écrit:
Bien-sûr qu’il n’y a pas besoin d’avoir fait de hors-programme pour réussir… Et heureusement !
Et le prof de prépa qui te dit ça essaie de te faire peur des grands lycée pour t’attirer dans sa prépa haha
A mon avis le programme est tellement dense en prépa que l’avance que certain ont pu prendre est très vite rattrapée… (sauf peut-être sur ceux qui s’avancent personnellement,en dehors des cours, genre ceux qui préparent les IMO etc.).Aux JPO de bons lycées où je suis allé ils disaient tous qu’il valait bien mieux revoir intégrale/dérivé/formule de trigo que de chercher à s’avancer.
Merci pour cette réponse rapide et complète.
Au passage, une simple recherche m’aurait amener sur ce topic très bien fait, qui, je pense, mérite d’être lu par tout futur taupin : je 5/2mise ou pas? PSIétoile-->> MPétoile envisageable???
Hum Asymetric, laisse moi consulter mon dictionnaire…
Pousser = « porter plus loin, étendre ». Ne jouons pas sur les mots, ce que je voulais dire c’est que c’est une approche plus poussée du programme de terminale càd plus approfondie; pas de la mécanique quantique très poussée. Il faut être un petit peu de mauvaise foi pour faire semblant de ne pas comprendre haha 
. Je savais que sur ce forum on est très tatillon sur les mots, je ferai plus attention la prochaine fois .
Dope a écrit:
Hum Asymetric, laisse moi consulter mon dictionnaire…
Pousser = « porter plus loin, étendre ». Ne jouons pas sur les mots, ce que je voulais dire c’est que c’est une approche plus poussée du programme de terminale càd plus approfondie; pas de la mécanique quantique très poussée. Il faut être un petit peu de mauvaise foi pour faire semblant de ne pas comprendre haha
C’est bien ce que je dis. Je veux juste que tu prennes conscience que ce que tu as appris est négligeable.
Pour illustrer cela, je vais prendre comme exemple un élève de 6ème, qui vient te dire, « on a fait de la géométrie poussé, on a vu les triangles rectangles, isocèles, scalènes et aussi le fait que dans un quadrilatère, la somme des angles vaut 360° ». Ce n’est pas du tout impressionnant. Un autre exemple, imagine que tu dois parcourir une distance de 1000 km. Tu as avancé de 1 \mu m. Cette avance ne représente rien.
Asymetric a écrit:
C’est bien ce que je dis. Je veux juste que tu prennes conscience que ce que tu as appris est négligeable.
Pour illustrer cela, je vais prendre comme exemple un élève de 6ème, qui vient te dire, « on a fait de la géométrie poussé, on a vu les triangles rectangles, isocèles, scalènes et aussi le fait que dans un quadrilatère, la somme des angles vaut 360° ». Ce n’est pas du tout impressionnant. Un autre exemple, imagine que tu dois parcourir une distance de 1000 km. Tu as avancé de 1 \mu m. Cette avance ne représente rien.
Oui on est d’accord
Pour ma part au niveau de l’emploi du temps ça donne : Lundi 10h - 18h ; Mardi 8h 16h, Mercredi 9h 17h/19h (selon la semaine), Jeudi 8h 18h (parce que je fais LV2, sinon c’est 8h 16h), et Vendredi, 8h 16h.
Rien de très affolant 
même si c’est pas de tout repos. J’ai en gros une trentaine d’heure de cours par semaine, à cela il faut ajouter les kholles que j’ai entre midi et deux la plupart du temps, ce qui est plutôt pratique je trouve. Parce que je n’arrive absolument pas à bosser par moi-même entre midi et deux (digestion oblige), donc autant faire une kholle (devant « l’obligation » je me bouge ^^).
Pour ce qui est du rythme de boulot, chacun travaille à sa sauce selon ses « disponibilités » sur le plan de la concentration. Moi j’ai un objectif : me coucher le plus tôt possible. Tout en ayant rempli ces conditions : avoir revu les cours pour le lendemain, appris les formules de physique (ça fait toute la différence pour assimiler vite un cours je trouve !), éventuellement je (re)fais quelques exos du TD de maths/physique en cours. Tout dépend de mon efficacité.
Une chose est sûre : plus je me couche tôt, plus je suis concentré en cours le lendemain, moins j’ai besoin de travailler le soir : quand le cours est vraiment compris, les TD se font assez vite (modulo un ou deux exercices vraiment difficiles).
Donc j’essaie de trouver le bon équilibre entre bosser le soir / dormir.
Après, faut signaler que je suis quelqu’un qui a besoin de beaucoup dormir. Genre il me faudrait 10 heures par nuit je pense pour être vraiment optimal, et le week-end je dors facilement 11 ou 12h si la semaine a été fatiguante ^^
Certains sont en pleine forme en dormant 6 heures… C’est pô juste 
Hoetre a écrit:
Pour ma part au niveau de l’emploi du temps ça donne : Lundi 10h - 18h ; Mardi 8h 16h, Mercredi 9h 17h/19h (selon la semaine), Jeudi 8h 18h (parce que je fais LV2, sinon c’est 8h 16h), et Vendredi, 8h 16h.
Rien de très affolantmême si c’est pas de tout repos. J’ai en gros une trentaine d’heure de cours par semaine, à cela il faut ajouter les kholles que j’ai entre midi et deux la plupart du temps, ce qui est plutôt pratique je trouve. Parce que je n’arrive absolument pas à bosser par moi-même entre midi et deux (digestion oblige), donc autant faire une kholle (devant « l’obligation » je me bouge ^^).
Pour ce qui est du rythme de boulot, chacun travaille à sa sauce selon ses « disponibilités » sur le plan de la concentration. Moi j’ai un objectif : me coucher le plus tôt possible. Tout en ayant rempli ces conditions : avoir revu les cours pour le lendemain, appris les formules de physique (ça fait toute la différence pour assimiler vite un cours je trouve !), éventuellement je (re)fais quelques exos du TD de maths/physique en cours. Tout dépend de mon efficacité.
Une chose est sûre : plus je me couche tôt, plus je suis concentré en cours le lendemain, moins j’ai besoin de travailler le soir : quand le cours est vraiment compris, les TD se font assez vite (modulo un ou deux exercices vraiment difficiles).
Donc j’essaie de trouver le bon équilibre entre bosser le soir / dormir.Après, faut signaler que je suis quelqu’un qui a besoin de beaucoup dormir. Genre il me faudrait 10 heures par nuit je pense pour être vraiment optimal, et le week-end je dors facilement 11 ou 12h si la semaine a été fatiguante ^^
Certains sont en pleine forme en dormant 6 heures… C’est pô juste
Ah tu me rassure la
Merci à tous pour vos réponses en tout cas
Hoetre a écrit:
Après, faut signaler que je suis quelqu’un qui a besoin de beaucoup dormir. Genre il me faudrait 10 heures par nuit je pense pour être vraiment optimal, et le week-end je dors facilement 11 ou 12h si la semaine a été fatiguante ^^
Certains sont en pleine forme en dormant 6 heures… C’est pô juste
Comme je l’ai dit dans la FAQ sur les méthodes de travail, avoir besoin de dormir 10 heures est dans l’immense majorité des cas dû non pas à une caractéristique naturelle intrinsèque mais bien plutôt à une mauvaise ou très mauvaise qualité de sommeil. Tu ferais bien de rechercher de ce côté là. Attention : quand on dort mal, on dort quand même donc on n’a pas conscience de mal dormir, la seule chose qu’on voit c’est que si on ne dort pas assez on est fatigué.
Les troubles du sommeil sont bien plus fréquents qu’on ne le croit ! Même jeune. Donc, un conseil : pose-toi des questions de ce côté là.
Maintenant, c’est vrai que socialement, un léger trouble du sommeil tel que celui-là n’ouvre pas « droit » à des examens ou bien à un traitement médical. Il n’en demeure pas moins que ce sont des troubles. Regarde du côté de la montre-réveil qu’on appelle le « sleeptracker ». C’est un peu cher, mais ça révolutionne sa façon de voir son sommeil et, surtout, de se réveiller.
Quetzalcoatl a écrit:
Maintenant, c’est vrai que socialement, un léger trouble du sommeil tel que celui-là n’ouvre pas « droit » à des examens ou bien à un traitement médical. Il n’en demeure pas moins que ce sont des troubles. Regarde du côté de la montre-réveil qu’on appelle le « sleeptracker ». C’est un peu cher, mais ça révolutionne sa façon de voir son sommeil et, surtout, de se réveiller.
Je ne connaissais pas ce produit, ça a l’air sympa !
Sinon y’a des applis android/iPhone qui font ça aussi bien qu’on peut avoir gratuit… Ca marche vraiment bien, on voit très distinctement les cycles… (le plus marrant c’est les courbes de sommeil après une soirée où on est un peu fait
Dope a écrit:
Sinon y’a des applis android/iPhone qui font ça aussi bien qu’on peut avoir gratuit…
Ca doit faire 3 ans que j’ai mon sleeptracker et il m’a coûté 157 € dont 7 € de piles. Depuis 3 ans, combien m’aurait coûté un iPhone ? Indice : le forfait le moins cher est à 40 € par mois … En plus je vois mal comment un téléphone éteint posé dans l’entrée peut suivre les cycles de sommeil de quelqu’un dans la chambre. A moins que le téléphone soit allumé la nuit (!), dans la chambre (!!) et porté par le dormeur (!!!). Mais là je n’ose imaginer une telle solution quotidienne, même pour un geek.
Haha oui c’est vrai que niveau onde ça doit pas être terrible. Mais on peut très bien mettre son téléphone en mode avion.
Des téléphones Android on en trouve à 1euro avec un petit forfait !
En fait il faut poser le portable sous le draps en dessous de son oreiller.
Honnêtement j’étais moi aussi un peu sceptique au début mais les résultats sont assez bluffant ! Les courbes sont très nettes.
Dope a écrit:
En fait il faut poser le portable sous le draps en dessous de son oreiller.
Argh, je préférerais m’acheter le sleeptracker si j’en avais vraiment besoin ! On se prend déjà assez d’ondes avec les smartphone en les gardant toute la journée, si en plus ça continue la nuit…
Par contre, je ne connaissais pas le sleeptracker, ça a l’air pas mal !
Dope a écrit:
Haha oui c’est vrai que niveau onde ça doit pas être terrible. Mais on peut très bien mettre son téléphone en mode avion.
Des téléphones Android on en trouve à 1euro avec un petit forfait
En fait il faut poser le portable sous le draps en dessous de son oreiller.
Honnêtement j’étais moi aussi un peu sceptique au début mais les résultats sont assez bluffant ! Les courbes sont très nettes.
Dans ces conditions c’est déjà plus raisonnable, c’est vrai. En tout cas c’est à essayer. Ceci étant, ce n’est pas parce que les courbes sont belles qu’elles sont justes : le téléphone doit, a priori, détecter des vibrations et une fois qu’on a bougé et qu’on n’est plus sur le téléphone … Bref, un peu dubitatif sur le coup, mais il faut dire que j’étais aussi très dubitatif pour le sleeptracker. Ce ne sont que les multiples témoignages venant de plusieurs sites différents qui m’ont convaincu.
En tout cas c’est à tester pour ceux qui peuvent / veulent et ont plus ou moins des troubles légers du sommeil.
Au fait, l’androïd, il fait réveil par vibration aussi ? Dans une phase de micro-réveil aussi ?
Methos a écrit:
Par contre, je ne connaissais pas le sleeptracker, ça a l’air pas mal !
Personne n’y croit trop au départ (quand j’en parle autour de moi, « on » a plutôt tendance à sourire qu’à me croire), mais c’est vraiment excellent. Passé la première semaine de stress (vais-je arriver à me réveiller avec un vibreur) c’est tout simplement bluffant. Rien que parce que je n’ai plus le Beeeeeepp beeeeeepp beeeep du matin, ça vaut le coup.
C’est pourquoi je le conseille à tous ceux qui ont des petits soucis de sommeil. Et quand on est en prépa, mieux vaut ne pas avoir de soucis de sommeil.
Des soucis de reveil, plutôt que de sommeil.
L7G5 a écrit:
Des soucis de reveil, plutôt que de sommeil.
L’un va avec l’autre !
Quetzalcoatl a écrit:
Dans ces conditions c’est déjà plus raisonnable, c’est vrai. En tout cas c’est à essayer. Ceci étant, ce n’est pas parce que les courbes sont belles qu’elles sont justes : le téléphone doit, a priori, détecter des vibrations et une fois qu’on a bougé et qu’on n’est plus sur le téléphone … Bref, un peu dubitatif sur le coup, mais il faut dire que j’étais aussi très dubitatif pour le sleeptracker. Ce ne sont que les multiples témoignages venant de plusieurs sites différents qui m’ont convaincu.
En tout cas c’est à tester pour ceux qui peuvent / veulent et ont plus ou moins des troubles légers du sommeil.
Au fait, l’androïd, il fait réveil par vibration aussi ? Dans une phase de micro-réveil aussi ?
Oui c’est sûrement pas aussi fiable que la montre ! (Si ça intéresse quelqu’un l’appli iPhone s’appelle « sleep cycle » et sur android j’ai oublié le nom).
Ils proposent le réveil « au meilleur moment du cycle » mais je ne pense pas que le vibreur réveille si le téléphone est sous un oreiller… du coup c’est que dispo en sonnerie.
Enfin sinon la montre m’intéresse beaucoup, mais quand on a un sommeil assez lourd ça réveille vraiment ?? Parce que si c’est pour l’acheter et se retrouver obliger à avoir une sonnerie horrible de montre tous les matins bof !