Liste de vœux et nombreuses questions

Du lycée à la prépa S'inscrire en prépa
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Bonjour,

Parents d’un fiston en terminale, nous sommes en pleine réflexion sur l’établissement de LA liste :wink:
Spé maths + PC + maths expertes. NSI en 1ère.
Lycée les Chartreux à Lyon, dans une classe avec des très très bons visant Ginette (le lycée en place tous les ans).

Il a un dossier plutôt moyen, voici ses résultats dans les principales matières :
Sa moyenne| rang | Moy classe| Max| Min
S1 1ère
NSI : 15.45 | 14/26 | 15.3 | 18.2 | 11.3
PC : 16.33 | 9/36 | 14 | 18 | 8
Maths : 13.5 | 19/36 | 12.9 | 19.3 | 4.0
LVA : 17.1 | 3/28 | 13.7 | 18 | 6.7

S2 1ère
NSI : 16.06 | 9/26 | 13.7 | 18.9 | 7.2
PC : 14.34 | 12/36 | 12.1 | 17.5 | 4.8
Maths : 14.8 | 14/36 | 13.2 | 20 | 4.7
LVA : 15.9 | 8/28 | 14.1 | 18.3 | 8.1

T1 terminale :
PC : 15.3 | 15/34 | 14.7 | 18.9 | 8.2
Maths : 15.8 | 13/34 | 14.1 | 19.9 | 6.3
LVA : 18 | 3/33 | 15.6 | 18.3 | 10
Maths exp : 10.33 | 15/21 |12.4 | 19.7 | 5.8

Le T2 de terminale s’annonce plus réussi avec notamment une belle remontée en maths expertes, nous n’avons pas les moyennes ni les rangs.

Il aime les maths et l’informatique (n’a pas souhaité continuer NSI car l’enseignement ne l’intéressait pas, il fait un peu de code pour le plaisir), un peu moins la physique et encore moins la chimie (en tout cas telle qu’enseignée au lycée).

Nous habitons en banlieue très proche de Lyon. La logistique est un point important pour lui (il ne se voit pas ne pas rentrer chez nous le WE). Son vœu de rêve est la Martinière en MPSI.

Voici la 1ère ébauche de liste (doublée chaque fois par une demande d’internat. Il ne sera pas boursier) :
MPSI

  • Martinière
  • Champollion
  • Fauriel St Etienne
  • Perrin Lyon
  • Berthollet Annecy
  • Vaugelas Chambéry

MP2I

  • Martinière
  • Champollion
  • Fauriel
  • Berthollet

PCSI et PTSI

  • Martinière (oui il fait une fixation sur la Martinière :slight_smile: )
  • Prépa INP
  • Cupge Lyon
  • Licence maths Lyon
    Les double licences maths info sont malheureusement trop loin de Lyon.

Au fil des discussions on voit qu’il est intéressé par l’informatique, les semi conducteurs, et le domaine de la défense (les 3 ont-ils un point commun ?..).

Nous sommes persuadés qu’il faut renseigner les 20 sous-voeux pour maximiser les chances d’admission et ne pas se retrouver à regretter de ne pas l’avoir fait. Les questions que nous nous posons :

  • est-ce que l’on reste sur le secteur géographique (=AURA) en ajoutant des CPGE moins sélectives (Lalande par exemple) ? Parcourant régulièrement le forum je me demande si on ne vise pas trop haut lorsque je vois passer certains dossiers

  • est-ce que l’on élargit « raisonnablement » la zone géographique en ajoutant des MPSI/MP2I ? Mais si problème de blues alors on sera loin

  • est-ce que l’on reste sur les lycées AURA que nous avons listés et on multiplie les filières (PCSI Fauriel, PTSI Lachenal, etc) ? Son frère qui a fait la PTSI de la Martinière lui a vendu le bon ratio d’intégration de cette filière, ce qui est vrai mais faut-il avoir cette démarche « stratégique » ? Il a par exemple vu l’ENSTA Bretagne et sa formation ingénieur dans l’armement (ne me demandez pas d’où lui vient cet intérêt :confused: ) , il y a certainement de nombreuses façons d’y accéder (MP, PT, PSI) mais on ne peut pas déjà en être à ce type de « calcul » ?

Je pensais que ce serait un exercice facile mais non, j’en appelle donc à vos avis qui viendront alimenter la réflexion parce que là j’avoue que l’on tourne en rond.

Je vous remercie !

2

Ça risque d’être très difficile, en MPSI pour La Martinière et Champollion

Je ne sais pas s’il est préférable d’élargir le secteur géographique ou de choisir des PCSI, mais il doit mettre des vœux moins sélectifs comme Lalande (déjà évoqué) ou Vernet.

3

Si il ne veut vraiment pas s’éloigner, il pourrait aussi élargir ses voeux avec le concours Polytech en demandant Lyon, Grenoble et Annecy.

4

Bonjour
Effectivement j’ai également pensé à Geipi Polytech pour un vœu de proximité et qui laisse encore beaucoup de choix dans les spécialisations.
Et je rappelle que Polytech Lyon et Grenoble (pas Annecy) ont une PeipA particulièrement colorées maths/info justement

Pour la MPSI de la Martiniere, il a l’avantage de pouvoir attendre le dernier moment et la GDD
Normalement même si le rang n’est pas encore connu avec certitude il devrait en avoir une idée non ? Et les dernières notes des DS de maths et maths expertes sont tombées.
A la réunion parent-élèves avez vous pu demander leur avis sur la liste et le « nuage » de ses chances de MPSI à ses profs de spécialités et maths expertes ? Au responsable d’orientation des terminales ?
Il a probablement un Cambridge en Anglais pour étayer son dossier ? C’est toujours un avantage

Ils sont les mieux placés pour savoir où le dossier a le plus de chances d’intégrer.

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plonfier, post:1, topic:135757 a écrit:

Il aime les maths et l’informatique (n’a pas souhaité continuer NSI car l’enseignement ne l’intéressait pas, il fait un peu de code pour le plaisir), un peu moins la physique et encore moins la chimie (en tout cas telle qu’enseignée au lycée).

Au fil des discussions on voit qu’il est intéressé par l’informatique, les semi conducteurs, et le domaine de la défense (les 3 ont-ils un point commun ?..).

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  • est-ce que l’on reste sur les lycées AURA que nous avons listés et on multiplie les filières (PCSI Fauriel, PTSI Lachenal, etc) ? Son frère qui a fait la PTSI de la Martinière lui a vendu le bon ratio d’intégration de cette filière, ce qui est vrai mais faut-il avoir cette démarche « stratégique » ?

Je suis toujours perplexe devant ces listes qui vont de MP2I à PTSI.

Un voeu de MP2I implique qu’on a une appétence pour cette matière (le fait que l’enseignement au lycée ne lui a pas convenu me rendrait prudent, on peut se demander si l’enseignement en prépa sera différent ?). Si on a vraiment envie de faire de l’info, la logique serait de compléter la liste avec une licence d’info.
Les MP2I étant globalement très sélectives du fait de leur répartition géographique à l’échelle nationale, on peut choisir une MPSI en plan B.

Si on n’est pas sûr d’avoir envie de faire de l’info une MPSI est plus adaptée.
Si c’est envisageable d’un point de vue logistique élargir la liste est une bonne idée (Lalande, Fauriel…)

Pour un élève qui n’a pas fait de SI au lycée, il y aura plus de 10h de SI par semaine en S1 de PTSI. Il faut être vraiment sûr que la discipline lui convienne (les déconvenues avec la SI existent; par exemple récemment Ptsi -> mpsi? Les écoles d’info ont peu de places en PT, ce qui rend l’intégration aléatoire. Donc attention aux plans « stratégiques ».

Pour moi le premier critère est de savoir ce qu’on a envie d’étudier, ce à quoi on a envie de consacrer du temps et des efforts.

Pensez à classer vos vœux: quand les réponses arriveront il faudra se décider très rapidement.

6

La cupge de Lyon est vraiment math physique. S’il aime l’informatique, regardez plutôt, comme d’autres l’ont dit avant moi, du côté du peip A (premier cycle polytech, sur concours geipi) Lyon et Grenoble.

Plus généralement, je suis étonnée de ne rien voir à Marseille (double licence maths informatique à Luminy, liaison métro+bus avec la gare Saint Charles ; mp2i au lycée Thiers a proximité immédiate de la gare Saint Charles, 1 station de métro ; plusieurs Mpsi…). Lyon Marseille ça se fait bien en TGV, non ?

Est ce l’annonce que la ligne tgv Paris Lyon Marseille sera coupée en novembre (travaux) qui vous a refroidis ?

7

Votre liste me semble bien construite surtout si il ne souhaite pas trop s’éloigner.

J’élargirais la liste de PTSI. Pas la peine de pointer du doigt la SI, son frère est plus à même de lui expliquer la filière que nous, il me semble…Voiron et Annecy, si accessible.

Il fera son choix quand il en aura un à faire. Pour l’instant, il faut assurer des prépas.

8

Bonjour et merci à tous pour vos retours et le partage de vos expériences, cela nous est précieux.

Concernant ce que dit le lycée : selon sa prof principale qui est aussi sa prof de maths et maths exp, Martinière et Champollion seront difficiles mais jouables, réalistes = Perrin, Fauriel. Je crois qu’il commence à intégrer le fait qu’une « petite » prépa de proximité n’est pas un déclassement mais juste le reflet de ce que la commission d’admission a jugé être de son niveau (mais ça pique un peu l’ego). L’échange avec ses camarades le fait évoluer aussi, il n’y a pas si longtemps c’était MPSI Martinière sinon la fac. C’est maintenant moins catégorique.

Pour l’orientation de la liste, en lisant les retours et en mûrissant notre réflexion, je pense que nous devons la recentrer sur maths et info sans courir après des PCSI et PTSI qui, moins sélectives, nous semblaient un moyen « d’entrer » dans un des lycées retenus. Ce n’est pas un bon calcul. Le fait qu’il n’ait pas gardé NSI est plus lié au prof qu’autre chose il me semble, donc je dirai qu’il n’y a pas d’inquiétude sur son intérêt pour la matière.
Donc nous ajouterons :

  • des MPSI moins sélectives : Lalande, Vernet Valence.
  • Geipi Polytech (je note Lyon et Grenoble).
  • des double licences maths info : Aix-Marseille (Nice ? On s’éloigne de Lyon mais peut-être aura-t-il moins besoin de soutien moral qu’en CPGE :slight_smile: ).

Nous avons mis la licence portail maths info de Lyon, elle mène à la L2 d’info. Je me rends compte que l’on n’est pas du tout au point sur le contenu de ces licences (« pure » info - double - portail maths info :confused: ). A travailler !

Et merci pour le conseil de trier la liste dès à présent, dès le 30/5 des décisions seront à prendre, on l’espère en tout cas.

Je reviendrai avec la liste définitive.

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father, post:7, topic:135757 a écrit:

Votre liste me semble bien construite surtout si il ne souhaite pas trop s’éloigner.

J’élargirais la liste de PTSI. Pas la peine de pointer du doigt la SI, son frère est plus à même de lui expliquer la filière que nous, il me semble…Voiron et Annecy, si accessible.

Il fera son choix quand il en aura un à faire. Pour l’instant, il faut assurer des prépas.

S’il reste des sous voeux (ce qui sera le cas car on gardera les MPSI et MP2I proches uniquement, en ajoutant des moins sélectives), nous les utiliserons pour des PTSI pour ne pas totalement fermer cette porte, la SI ne semble pas le rebuter, et d’ici la fin de la phase de réponses Parcoursup ses goûts peuvent changer.

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Vu son dossier, milieu de classe dans une bonne classe d’un bon lycée, je trouve dommage de ne pas tenter plus de PCSI.
Regardez les lycées qui proposent une PSI en deuxième année. La filière PSI est riche en physique et en SI, mais aussi en maths. Elle est bien équilibrée et ouvre quasiment toutes les portes elle aussi. Accessible aussi depuis une MPSI, donc pourquoi viser des MPSI et écarter des PCSI…

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+1
Si les mpii et les mpSI sont à privilégier, pas de raison de ne pas compléter par des pcsi (10h de maths en psi) et des ptsi.
A moins qu il n y ait une contrainte de nombre de voeux mais il n y a pas de raison.
Fauriel est proche avec beaucoup de cpge (y compris MP* option info).
De bons résultats également.
Je ne classe pas cela dans la petite prépa de proximité mais peu importe…

A 2h de lyon (c’est déjà trop loin pour un retour tous les WE), il y a carnot à Dijon.
2 avantages : internat ouvert le WE et Présence d une MP2I.

Au sud Thiers et la double licence de luminy à considérer.

En PTSI il y a également Mimard à St etienne.

Liste à actualiser

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La double licence maths informatique de nice Valrose est une très bonne formation. Elle est bien rodée, tourne depuis plusieurs années…Mais il me semble que vous pouvez trouver équivalent moins loin. Elle sert surtout de voie d’accès à Sophia polytech en informatique, très bonne formation, mais auquel votre fils serait aussi préparé en faisant le peip A de Lyon, sur place.

La double licence maths informatique de Marseille Luminy est toute neuve, en rodage mais prometteuse. Les premiers intègrent en général ensimag (très bonne école d’ingénieur en informatique de Grenoble). Et c’est moins loin.

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On va bientôt pouvoir ouvrir le CIO des Chartreux sur ce forum ! :laughing:

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même pas une poignée d’élèves d’un gros lycée, c’est pas non plus énorme n’exagérons rien :wink:
Sachant qu’ils ont entre 20 et 30% d’élèves qui vont en CPGE, ca en fait du monde.

Pour la MPSI de la Martinière sinon la fac, il faut plus qu’ils se posent la question sur le format qui lui correspondra le mieux. C’est très différent. En sus de la différence de format, il faut prendre également en compte qu’en licence maths/info (portail ou double), il n’y aura plus de physiques. Est ce un point à prendre en compte pour lui ?

Perrin, Fauriel, il y sera bien encadré. Berthollet nous a fait une très bonne impression à la JPO également.
Il devrait rajouter Carnot qui n’est pas si loin de Lyon également (en MPSI et MP2I)

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Mi@ a raison. Il peut à ce stade mettre plein de vœux et de prépa (toutes filières) et de fac (simple ou double licence, cupge, peipb a…) mais, en juin, quand il fera son choix, il devra bien peser le pour et contre entre le côté tres scolaire de la prépa (être élève encadré avoir quelques profs et plein de matières…) versus le côté plus adulte de la fac (travail en autonomie, profs éventuellement différents entre le cours et le TD ou les TP, entre l’analyse et l’algèbre, moins de diversité de matières, pas de français"scolaire", peu ou pas de physique selon les cursus…)

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Merci à tous pour les avis/conseils.

Nous avons retravaillé la liste avec le principal intéressé. Au final on reste sur un périmètre géographique resserré afin que le retour le WE soit possible. Seule exception Marseille pour la licence.

MPSI
La Martinière
Champollion
Fauriel
Perrin Lyon
Berthollet Annecy
Vaugelas Chambéry
Lalande BenBresse

MP2I
La Martinière
Champollion
Berthollet
Fauriel

PCSI
La Martinière
Champollion
Fauriel (PSI dans un autre lycée de la ville)
Perrin
Berthollet Annecy (PSI à Vaugelas ?)
Vaugelas


PTSI
La Martinière
Lachenal Annecy
Buisson Voiron

INP
Geipi Polytech
CUPGE Lyon
Licence portail maths info Lyon
Double licence maths info Marseille

Soit 9 voeux et 20 sous-voeux.
Le conseil de classe du T2 se déroule lundi 11/3 avec le passage en revue pour chaque élève des voeux formulés. Nous aurons ainsi un avis éclairé avec les résultats notamment au bac blanc.

Bon, maintenant il faut classer les voeux, sans urgence mais sans attendre le 29/5 ! A date notre fils choisirait d’abord la filière puis le lycée, mais je pense que les arbitrages seront tout de même difficiles selon l’ordre dans lequel les propositions arriveront.

Je vous tiendrai au courant jusqu’au bout du process pour illustrer le cas d’un élève milieu de classe sur la région AURA, si cela peut servir à d’autres parents/ élèves.

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C’est carré : ceinture et bretelles comme dirait father. :laughing:

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:joy:
Oui la liste est très bien faite.
Je ferme 2 points :
Il y a bien un accord réciproque entre vaugelas et berthollet.
Les élèves de fauriel qui veulent aller en psi vont à mimard ou sur Lyon.

A propos de mimard, c est un peu dommage de ne pas la voir en ptsi.
De bons arguments : proximité internat résultats et la bifurcation vers la psi.

Mais qd il n y a plus de place, il n y a plus de place ! ahah.

Annecy c est 2h de Lyon.
Et les internats sont fermés le we…

Lalande ouvre une psi cette année.

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Dichothommy, post:18, topic:135757 a écrit:

A propos de mimard, c est un peu dommage de ne pas la voir en ptsi.
De bons arguments : proximité internat résultats et la bifurcation vers la psi.

Annecy c est 2h de Lyon.
Et les internats sont fermés le we…

Oui Annecy ça commence à être loin, mais c’est beaucoup plus joli que St Etienne (et je ne dis pas ça pour une histoire de rivalité footballistique Lyon StE :laughing: )
Plaisanterie mise à part on peut peut-être considérer de remplacer PCSI Berthollet par Mimard ça se réfléchit.
Et merci pour les infos sur les PSI.

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Je rajouterai une précision pour Berthollet : internat possible uniquement la 1ere année.