MP à Ulm?

Bonjour,
Grâce aux renseignements glanés sur ce forum, je prends en référence pour les résultats aux concours les 2 documents suivants :
scei-concours.fr/statistique … 14/mp.html
banques-ecoles.fr/cms/wp-conten … mp2014.pdf

Et bien que le second document propose les coeff d’un concours réservé aux MP pour Ulm, je ne retrouve pas les résultats de ce concours spécifique à ceux qui ont choisi SI à la fin du 1er semestre de sup.
Et aussi, pouvez vous m’indiquer la différence entre le concours MPI et celui Info sur le plan de l’origine des candidats. Il me semble qu’il s’agit juste de faire varier les coeff en éliminant la physique mais il reste de toute façon dédié aux élèves MP qui ont fait le choix de l’info.
Enfin, sans faire de grande dissertation, j’ai le sentiment en parcourant entre autre ce forum que l’info prend le dessus sur la SI, est-ce également votre ressenti ?

Je t’avoue que je ne suis pas allé vérifier, mais il est fort possible qu’ils se soient pas encore exprimé quand aux coefs liés au nouveau programme.

Il est vrai que Ulm est plus enclin à accepter des infos que des SI-istes. D’aucuns diront que c’est parce que les brutes ont plus tendance à se diriger vers l’Info que la SI, et que justement Ulm aime les brutes (Mais c’est évidemment invérifiable, et j’en doute même sérieusement à titre personnel).

Pour la différence entre le concours MPI et le concours Info:

  • Le premier c’est plus ou moins la voie classique, i.e. Il y a un peu de physique, un peu d’info, des maths etc… (même si la proportion de physique reste très faible comparée à d’autres concours)
  • le deuxième est totalement différent: c’est pour le coup un concours très tourné vers l’informatique, avec pas mal de maths à côté et très peu de matières littéraires + pas du tout de physique (En gros c’est pour les fans d’Info bons en Maths, les oraux d’info étant totalement hors-programme).

Si ton but c’est d’avoir une ENS quelconque et que t’es pas mauvais en Info et/ou que tu détestes la physique, le concours Info est vraiment bien (Bon c’est pas vraiment comparable aux autres concours à cause du facteur info, mais disons qu’à vue de nez les 2/3 de la promo d’info à Cachan a du refuser Centrale Paris, mais environ 1/3 a du être admissible à l’X si ça peut te donner un ordre d’idée de la difficulté, alors que le concours MPI est bien plus dur), par contre si seule Ulm t’intéresse et si tu n’es pas spécialement une torche en info, je dirais que les deux concours sont kif-kif (Pour diverses raisons, entre autre le nombre très réduit de places).

Et puis il y a aussi le concours info-physique de l’ENS Lyon, que je ne connais pas super bien.

PS: je n’avais pas vu que je m’adressais au père d’un élève.Bref, faut remplacer tous les « tu » par « votre fils » dans mon message :slight_smile: Et oui les deux concours s’adressent majoritairement aux MP (Même si ça ne me choquerait absolument pas de voir par exemple un PSI passioné de programmation et d’info théorique avoir Lyon sur le concours Info-Physique ).

Tout est dans la réponse de Caribou; reformulé pour le papa :

SCEI est imprécis en parlant pour Cachan de MP et pour Ulm de MPI; En fait, la structure est très proche entre les 4 ENS
(sf Lyon qui propose un concours Info avec de la physique)

A] **Concours MPI **: 2 options

  1. MP : pas d’info : ouvert à tous les MP (info et SI) : Dominante math (pour Ulm, épreuve de 6h spécifique)
  2. MPI : MP info seuls éligibles : maths + info + physique (pour Ulm, épreuve de 6h spécifique) : plus équilibrée

B]** Concours Info **: maths+info+math/info (spécifique) : pour les MP info

Quelques particularités à l’oral : très gros poids des maths à Ulm, pas de physique à Ulm MPI, 4 oraux à Lyon MPI…

Les MPinfo sont-ils majoritaires au concours A; c’est probable.
Mais le nombre d’inscrit ne suffit pas à lever l’ambiguité.
On peut avoir pris l’option info en sup mais être très fort en maths pour tout miser dessus en prenant le concours MP sans info
L’avantage de l’option SI en sup est d’accéder relativement facilement à Cachan via la PSI; pour le reste c’est surtout une question de gout !

A noter : possibilité de panacher entre les 4 ENS…
Le concours Info est un bon plan qd on est doué pour l’info et qu’on s y est bien préparé (TP info à l’oral)
(Ulm à part car 10 places seulement)

Merci à tous les deux pour vos réponses précises.
Effectivement, c’est le papa … le garçon a un peu la tête dans le guidon et j’essaye de dégrossir un peu le sujet pour lui faciliter ses choix.
Il est évident que la meilleure orientation est celle conditionnée par les affinités et les gouts pour certaines matières, mais lorsqu’il n’y a pas de préférence franche qui se dégage la notion de stratégie pour tel ou tel concours rentre en compte.

Philippe1968 a écrit:

Il est évident que la meilleure orientation est celle conditionnée par les affinités et les gouts pour certaines matières
Qu’est ce qui est évident? Ce que la doxa a suffisamment répété? On n’est pas tous là pour s’épanouir.

Je crois avoir fait bien des sacrifices en prépa pour maximiser mes chances de réussite aux concours. Aussi le déplaisir de travailler certaines matières plutôt que d’autres me semble bien négligeable. Je pense qu’il sera un jour nécessaire d’avoir un certain pragmatisme.

Bonjour,
Philippe1968 a écrit:

[…]pour lui faciliter ses choix.
N’oublions pas que l’on parle ici de concours. La première étape ne consiste donc pas à choisir un catalogue l’école que l’on souhaite intégrer.

Dites à votre fils de bien attacher son casque car la route est encore longue.
Der RHDJ a écrit:

Je crois avoir fait bien des sacrifices en prépa pour maximiser mes chances de réussite aux concours.
Bonne suite, vous avez tout compris.

Cordialement

mouais, à RHDJ et KDY..
Vos petites phrases sont bien jolies mais ne font nullement avancer le schmilblick !
Pour parler de doxa, voici 3 affirmations pour lesquelles vous devez choisir la bonne réponse :

  1. Quand on est bon en info, on accroit ses chances d’intégrer une ENS
  2. La SI est plus rentable aux concours que l’info car le travail y paie davantage
  3. Mieux vaut choisir la SI pour l’X car nonobstant les 50 places d’écart sur le dernier appelé, toutes les brutes vont en info
    Vous devrez conclure en conseillant Philippe pour son fils
    Vous avez 5mn et je ramasse les copies :laughing:

Je pensais surtout à des choix type PSI/MP ou MPSI/PCSI.

Quant à la SI, la travailler un minimum assure des notes supérieures à 17 aux concours en MP. Ça me semble déjà conséquent.

Le fiston est déjà en MPSI à LLG
Le choix concerne donc l’option Info ou SI; s’il prend SI, il aura naturellement 6 mois de plus pour se décider entre MP et PSI
Pour résumer :

  • SI : permet d’aller en PSI (accès facilité à Cachan/Ensam)
  • Info : permet de passer le concours Info des ENS
    Restent 2 questions résiduelles :
  • Aura-t-il une meilleure note en SI qu’en Info : c’est l’avis général mais c’est une question d’individu
  • Vaut-il mieux présenter les concours en PSI ou en MP et, dans le cas de l’X en MP Info ou en MP SI : vaste débat

Pater a écrit:

Vaut-il mieux présenter les concours en PSI ou en MP
Quel débat? La réponse, c’est très clairement en PSI. J’aurais aimé qu’on me le dise tant que j’étais en sup.

Der RHDJ a écrit:

[quote=« Pater »]
Vaut-il mieux présenter les concours en PSI ou en MP
Quel débat? La réponse, c’est très clairement en PSI.
[/quote]
Soient:

  • Info la variable "Aime l’informatique
  • Phy la variable « Aime la Physique »
  • ENS la variable « Vise une ENS »
  • RHDJ la variable « C’est évident qu’il vaut mieux passer les concours en PSI qu’en MP »

Alors:
ENS et (Info ou non Phy) et RHDJ
est toujours faux (Si on enleve le « C’est évident que » au début de la variable RHDJ, on peut remplacer Info ou non Phy par Info et non Phy).

Pour le papa: Si il vise une ENS,et si il aime l’info et/ou déteste la physique, une MP peut être préférable, sinon, d’un point de vue purement stratégique, une PSI peut être mieux en effet.

Merci de ne pas trop compliquer la chose, c’est le fiston qui est à LLG, pas le papa … j’en étais même très loin ! :open_mouth:

Je reviens sur une remarque faite par Pater qui conseille Si pour l’X évoquant une cinquantaine de places d’écart pour le dernier appelé dans cette filière.
Toujours sur la page suivante : scei-concours.fr/statistique … 14/mp.html
Je note pour la SI un dernier appelé au rang 90 (pour 80 places) contre un dernier appelé au rang 141 (pour 103 places) pour l’info.
J’avoue ne pas être familier de ces statistiques mais elles semblent démontrer le contraire, à moins qu’il existe d’autres chiffres à prendre en compte.

Philippe1968 a écrit:

Merci de ne pas trop compliquer la chose, c’est le fiston qui est à LLG, pas le papa … j’en étais même très loin ! :open_mouth:

Je reviens sur une remarque faite par Pater qui conseille Si pour l’X évoquant une cinquantaine de places d’écart pour le dernier appelé dans cette filière.
Toujours sur la page suivante : scei-concours.fr/statistique … 14/mp.html
Je note pour la SI un dernier appelé au rang 90 (pour 80 places) contre un dernier appelé au rang 141 (pour 103 places) pour l’info.
J’avoue ne pas être familier de ces statistiques mais elles semblent démontrer le contraire, à moins qu’il existe d’autres chiffres à prendre en compte.
J’avais mis une explication moins trollesque à la fin :slight_smile:

Ce que dit pater, c’est que malgré les 50 places d’écart en faveur de l’info,il vaut mieux passer l’X en SI plutôt qu’en Info à cause d’une « différence de niveau » (Personnellement j’en suis pas si sûr, mais il faut bien admettre que c’est l’avis généralement exprimé).

LeCaRiBoU a écrit:

Ce que dit pater, c’est que malgré les 50 places d’écart en faveur de l’info,il vaut mieux passer l’X en SI plutôt qu’en Info à cause d’une « différence de niveau » (Personnellement j’en suis pas si sûr, mais il faut bien admettre que c’est l’avis généralement exprimé).
Selon mon prof de SI, l’avantage a fait des allers-retours entre SI et Info au cours des dernières années. Mais pour mon année (et la précédente, après je ne connaissais pas les niveaux), c’était stratégiquement mieux de faire SI.

Pater a écrit:

  1. Mieux vaut choisir la SI pour l’X car nonobstant les 50 places d’écart sur le dernier appelé, toutes les brutes vont en info
    Vous devrez conclure en conseillant Philippe pour son fils
    Vous avez 5mn et je ramasse les copies :laughing:
    Je n’ai jamais donné conseil mais seulement emis une hypothèse qu’il convenait de valider ou d’infirmer
    … et bien sûr il fallait comprendre le rang comme valeur absolue : rang dernier appelé SI - rang dernier appelé Info = env. -50
    Seul Arky a répondu mais j’ai peur d’un biais; à Ginette, l’attrait pour les ENS est plus faible (à valider) du coup, il y a moins de candidats au concours Info des ENS (toutes proportions gardées), la balance s’en trouve modifiée d’autant = c’est la question subsidiaire…

Merci pour vos réponses.
De toute façon s’il y avait une filière « magique » tout le monde s’y précipiterait.
Et c’est clair que si une voie semble plus dégagée a un moment donné, elle attire plus de monde, donc devient à terme moins intéressante et on ne doit pas être loin après quelques années sans réforme d’un point d’équilibre.
Surtout avec des « clients » qui maitrisent plutôt bien les maths … :smiley:

Trois fois moins de places en PSI, mais à ramener au nombre de personnes dans la filière et à leur niveau, ça reste très avantageux.

Vous battez pas dans les deux filières c’est facile d’avoir l’X. Au pire on fait 5/2 et là il faut vraiment le faire pour le rater… :unamused:

On est d’accord. Je pense juste que ça demande moins d’efforts en PSI.

Der RHDJ a écrit:

Trois fois moins de places en PSI, mais à ramener au nombre de personnes dans la filière et à leur niveau, ça reste très avantageux.
Fait 1: le vilain personnage qui a posté juste avant toi m’a à plusieurs occasions repris sur des erreurs en Maths, alors qu’il vient de PT et que j’ai relativement torché les écrits de Maths de X-ENS.
Fait 2: Dans notre classe se trouve un deuxième ex-PT ainsi qu’un ex-PSI, et ils n’ont à ce que je sais aucun problème à suivre les cours les plus compliqués et théoriques.
Fait 3: On a aussi dans notre classe un élève venu simplement de la fac, qui s’est offert le luxe de violer 99% des promos d’Info et de Maths (C’est à dire pas mal de gens qui ont raté Ulm de peu et/ou refusé l’X) sur le premier partiel d’Algèbre.

Pourtant, je n’ai à priori aucune information m’indiquant qu’ils faisaient parti de « l’élite » de leur section respective.
Je ne nie pas (Ni ne confirme) que le niveau moyen soit moins bon en PSI, mais je trouve quand même ton attitude un peu condescendante, et ça fait un peu le cliché du taupin qui se masturbe sur le fait qu’il soit en MP******* en regardant de haut le reste du monde, alors que la réalité est toute autre :confused: