Niveau des maths en ECG et B/L

Du lycée à la prépa Questions générales sur les prépas
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Bonsoir,

je sais que ce forum traite plutôt des prépas scientifiques, mais peut-être un prof de math pourrait éclairer ma lanterne.

En terme de programme, de niveau et de débouchés, quelle prépa pour un gamin quiveut faire des maths et des sciences politiques?

Je détaille…

Mon fils est en 1ere, Math, Physique et HGGSP

Dans une famille de scientifiques et ingénieurs… il a décidé d’arrêter la physique l’année prochaine tant il adore l’HGGSP. Mais sa préférence reste les maths.
Il est par ailleurs très bon en langues. En français, bien que pas très intéressé par la littérature, il s’en sort très bien car il sait appliquer les méthodes.

Donc post bac, son rêve absolu est un double diplome Science Po / licence de maths. Mais les places sont très très rares.
Donc une prépa comme plan principal semble bien, mais ECG ou B/L?

Quand il regarde le programme et les débouchés, B/L semble plus lui correspondre. Mais le terme de prépa littéraire semble indiquer un niveau plus faible en maths.
Qu’en dites-vous?

Pour les écoles de statistiques, y a-t’il plus de place pour les BL ou les ECG?

Merci de vos réponses!

CPGE ou Double licence?
CPGE ou Double licence?
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En attendant que quelqu’un de plus spécialisé que moi réponde, vous pouvez tenter votre chance sur le discord de major prépa plus spécifique à vos questions. https://discord.com/invite/major-prepa-607939775206260757 ou https://discord.gg/NMD75BE Et je peux tenter de dégrossir mais ce ne sera pas très précis.

Sur le niveau, un prof de maths confirmerait mais il me semble avoir lu que le niveau de maths d’ecg maths approfondie est à peu près celui de bcpst (prépa scientifique bio), donc un niveau élevé. Plus élevé que les maths de B/L. Je ne sais pas situer les maths de ecg maths appliquées (entre les deux j’imagine ?).

Sur les débouchés, ce serait plutôt bl a privilégier pour l’ensae et l’ensai (j’imagine que c’est à elles que vous pensez en écrivant écoles de stat ?) a priori (à confirmer).
ENSAE a un peu plus de places pour les B/L que pour les ecg, et moins de candidats B/L que ecg, donc des ratios favorables aux B/L:
https://www.ensae.fr/formation/admission-et-inscription/admission-en-cycle-ingenieur
Ensai c’est pire , j’ai l’impression qu’elle n’a pas de concours ecg. A vérifier encore. https://ensai.fr/2-cursus/les-concours/

Cela dit une prépa bl sans attrait pour la littérature ça risque d’être un peu pénible, non ?

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Il me semble que le programme de maths approfondies est plus proche de celui de la PCSI. D’ailleurs, il est fortement recommandé d’avoir suivi l’option maths expertes en terminale. Il y a des professeurs de maths en ECG sur le forum qui pourront confirmer.

La prépa ECG maths approfondies / HGG parait tout indiquée en terme de contenu avec son profil et ses goûts mais pas forcément pour son projet post-prépa s’il s’intéresse aux écoles de statistiques. Certaines écoles de commerce proposent des doubles diplômes avec les différents Sciences Po, les écoles d’ingénieurs aussi d’ailleurs.

L’INSA propose des doubles diplômes ingénieur/Sciences Po à Toulouse et Rennes en post-bac (edit : mais il faut garder la physique-chimie en terminale).

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Les 2 filières sont qd même assez différentes.
L ecg maths appro c est 10h de maths/semaine.
La bl plus littéraire (comparer les horaires précisément) c est environ 6h…

L école de référence pour les stats c est l ensae.
Elle ne recrute pas d ecg en math appli.

Au niveau des débouchés, c Est comme a dit info mum.
Pas de concours ecg pour l ensai (une ano)
Et un peu plus de places aux bl à l ensae (25 contre 18).
Même chose pour les ens.
Les ecg n accèdent qu à saclay.

Pour autant les ecg ont des cartes à jouer :
Les 3 business school parisiennes ont toutes 3 :
une filière administration publique (dont Hec/iep)
Un accord avec l ensae
Une dernière année à la prép Ena du pantheon.

Des suggestions Pour les vœux pksup :
10 ecg
10 bl
Les 2 doubles diplômes iep/maths ou miash
La cpes de h4
La cpes de palaiseau est à creuser.
Des doubles licences matheco.
Si le dossier est bon il y aura forcément des admissions dans le lot.
C est à ce moment qu il faudra faire un choix. Pas maintenant.

Ps : les maths sont très utiles aux Sciences sociales (eco socio).
Pour les sciences politiques stricto sensu un peu moins (sondages…).

Les

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Ouissam, post:4, topic:135878 a écrit:

Ps : les maths sont très utiles aux Sciences sociales (eco socio).
Pour les sciences politiques stricto sensu un peu moins (sondages…).

+1
pour une fois il serait intéressant de réfléchir en termes de métier.
Une prépa ECG débouche essentiellement sur une école de commerce. Est-ce que c’est susceptible de convenir ?

ECG, BL c’est aussi beaucoup de français/philo, est ce que ça lui va ?
Vu les horaires on ne va pas en BL si on aime particulièrement les maths.

Il y a peu d’activités pro relevant à la fois de maths à bon niveau et du domaine HGGSP, suivant ce qui l’intéresse plus particulièrement dans ce domaine assez large.

Sciences Po et l’ENSAI c’est sensiblement différent.

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Il n’est qu’en fin de première. Il va falloir en effet qu’il profite des mois qui viennent pour déterminer s’il penche plutôt vers histoire ou géographie, s’il préfère ce qu’il fera en spé maths ou en option maths expert (j’espère qu’il prendra bien math expert?), éventuellement s’il accroche en droit (si option droit suivable en terminale dans son lycée ?), s’il est à l’aise en philosophie…

Et effectivement réfléchir en se projetant à bac+5 (masters et écoles) peut l’aider.
Dans l’hypothèse où la géographie l’intéresserait plus que l’histoire, penser à regarder du côté de l’urbanisme, de l’aménagement du territoire, de la géomatique…
Dans l’hypothèse où ce serait plutôt maths et politique, penser data science, politiques publiques, sondages…
Etc.

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10 ecg
10 bl
Les 2 doubles diplômes iep/maths ou miash
La cpes de h4
La cpes de palaiseau est à creuser.
Des doubles licences matheco.

A cette liste vous pourriez ajouter dans les suggestions à investiguer dans les mois qui viennent :
La licence sciences des organisations à dauphine,
Voire la double licence ia/sciences des organisations, toujours à dauphine
Une licence simple de mathématiques (vérifier qu’il y a moyen de s’orienter vers data science/statistiques en L3)
Un BUT sciences de données (ex stid)
La licence « Sciences et humanités » de Marseille Saint Charles https://sciences.univ-amu.fr/sites/default/files/ressources_docs/Plaquette%20L%20sciences%20et%20huma%20web.pdf

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Bonjour,

un GRAND merci pour toutes ces réponses!

Mon fiston prendra l’option Math expert, pour sûr.

Je vous remercie pour tous les conseils, il faut effectivement que nous explorions les doubles licenses. (j’avais repéré les CPES).
En fait le problème avec les ECG sont les débouchés essentiellement Commerce qui ne l’attirent pas. Mais peut-être faut-il effectivement viser les doubles programmes?
L’ENSAE/ENSAI lui correspondent vraiment bien, alors c’est dommage de ne pas avoir l’ENSAI, plus atteignable, via les ECG.

Bref il a effectivement encore l’année prochaine pour maturer tout cela, et surtout voir s’il accroche à Philo, sinon pas la peine d’aller en BL!

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Et j’ajoute que les IEP seules ne l’intéressent pas vraiment si ce n’est dans le cadre de la double licence Match. Il veut vraiment des maths…

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Bonjour ,
J’ai l’expérience de ma fille si cela peut vous aider elle a fait une B/L au Parc et est actuellement en master sur Paris Dauphine. Issue d’un bac S ( bac Covid !) donc bac à l’époque purement scientifique.
De ce que vous décrivez j’opterais plutôt pour une B/L vs ECG ( finalité principale école de commerce ) sachant qu’en plus des avantages mentionnés avant elle peut présenter en plus du concours BLSES ( banque d’épreuve lettres et SES : 3 ENS, ENSAE,ENSAI , Dauphine …) les concours d’école de commerce.
Ma fille n’avait pas spécialement la « fibre littéraire » mais elle s’y est mise .. je rajouterai qu’il faut aussi bien aimé les SES.
Pour les débouchés en double licence elles sont nombreuses puisque elle peut demander toutes les matières étudiées :
Ma fille avait eu des doubles licences à Assas, panthéon sorbonne.
La licence LSO de Dauphine est aussi une bonne alternative avec la spécialisation progressive.

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piroud, post:9, topic:135878 a écrit:

Il veut vraiment des maths…

La voie idéale pour faire des maths à haute dose ça reste quand même MPSI/MP.
Bien réfléchir avant d’abandonner la physique…

C’est pour ça que je dis de regarder très attentivement les cursus/métiers accessibles avec maths+HGGSP

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father, post:8, topic:135878 a écrit:

Bonjour,

un GRAND merci pour toutes ces réponses!

Mon fiston prendra l’option Math expert, pour sûr.

Je vous remercie pour tous les conseils, il faut effectivement que nous explorions les doubles licenses. (j’avais repéré les CPES).
En fait le problème avec les ECG sont les débouchés essentiellement Commerce qui ne l’attirent pas. Mais peut-être faut-il effectivement viser les doubles programmes?
L’ENSAE/ENSAI lui correspondent vraiment bien, alors c’est dommage de ne pas avoir l’ENSAI, plus atteignable, via les ECG.

Bref il a effectivement encore l’année prochaine pour maturer tout cela, et surtout voir s’il accroche à Philo, sinon pas la peine d’aller en BL!

Si c’est un fan de maths, la BL risque de le laisser sur sa faim.
Il y a des ECG qui passe le concours de l’ensai de mémoire mais ils le font comme s’ils étaient des prépas D2, c’est à dire avec de l’éco…
Donc si votre fils choisit une ECG maths/appro HGG ca ne marchera pas.
Ceci dit rien ne dit que l’ensai ne changera pas son fusil d’épaule d’ici 3ans…

Par ailleurs il existe d’autres formations aux statistiques que les seules ensae/ensai.
Par exemple plusieurs magistères (notamment celui de la Toulouse School of Economics).
Quand on vient d’ECG avec HGG il faut s’attendre à quelques compléments d économie en début de parcours…
Ca n interdit pas de rejoindre l’ensae ou l’ensai après un M1 par exemple…

Pour mémoire il y a également les écoles du Beceas mais il s’agit là de stat appliquées à la finance… sauf à l’isup (mais qui ne recrute pas d’ECG).
En revanche c’est une façon de rejoindre Dauphine à laquelle on doit pouvoir également postuler sur dossier au sortir de l’ECG.

Pour les accords business school parisiennes/ensae 2 formats.
Soit le tout intégré dès le début (avec HEC proche)
Soit après le M1 de la business school en suivant une licence de maths en début de parcours (à obtenir evidemment avec de bons résultats).

Bref pas mal de possibilités même en allant en ECG
(de mon point de vue facilitées avec la spécialité éco mais c’est un autre point).

Du côté des doubles licences penser aux doubles licences de mathéco de saclay (voire mathinfo suivant ses aspirations).
C est une manière de shunter français/philo.
Les meilleurs éléments sont pris directement à l’ensae (et bien sûr à l’ensai).

Concernant la cpes de palaiseau c’est trop tôt pour avoir une idée des débouchés réels.
Le niveau en maths serait proche d’une BL…
Avec tous les débouchés afférents.
On est sur un format hybride distinct d’une cpge ou d’une fac.

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tarasbulba, post:10, topic:135878 a écrit:

Bonjour ,
J’ai l’expérience de ma fille si cela peut vous aider elle a fait une B/L au Parc et est actuellement en master sur Paris Dauphine. Issue d’un bac S ( bac Covid !) donc bac à l’époque purement scientifique.
De ce que vous décrivez j’opterais plutôt pour une B/L vs ECG ( finalité principale école de commerce ) sachant qu’en plus des avantages mentionnés avant elle peut présenter en plus du concours BLSES ( banque d’épreuve lettres et SES : 3 ENS, ENSAE,ENSAI , Dauphine …) les concours d’école de commerce.
Ma fille n’avait pas spécialement la « fibre littéraire » mais elle s’y est mise .. je rajouterai qu’il faut aussi bien aimé les SES.
Pour les débouchés en double licence elles sont nombreuses puisque elle peut demander toutes les matières étudiées :
Ma fille avait eu des doubles licences à Assas, panthéon sorbonne.
La licence LSO de Dauphine est aussi une bonne alternative avec la spécialisation progressive.

quelles doubles licences à assas/Pantheon ?
les arguments me sembles très recevables.
Il faut en particulier creuser l’aspect eco/socio (présent en BL) vs ecg avec la spécialité HGG.
C est différenciant. Il faut donc être suffisamment clair la dessus.
L ensae par exemple recrute des ECG qui ont suivi la spécialité HGG.
Mais evidemment ils suggèrent de suivre la spécialité SES au Lycée.
La position de l’ens saclay (peu de place) est proche.

L argument des ens est un bon argument.
mais ca forme surtout des économistes et des historiens (pour le BL).
Pas des stateux. Même s’il y a des accords entre les ens et l’ensae…
Le point critique est là.
Et jhac l a rappelé : si on veut faire bcp de maths et de stat, c est pas la BL la plus ciblée.
la licence LSO c’est pas la plus matheuse/stateuse de Dauphine.

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Et jhac l a rappelé : si on veut faire bcp de maths et de stat, c est pas la BL la plus ciblée.
la licence LSO c’est pas la plus matheuse/stateuse de Dauphine.

Effectivement le fait qu’il mette les maths au dessus de de sciences po change un peu la donne par rapport aux premières réponses et plaidera plus pour des licences de mathématiques ou de maths informatique (simple ou double), ou miashs, ou maths informatique de dauphine …

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Dakota67, post:13, topic:135878 a écrit:

[quote=« tarasbulba, post:10, topic:135878 »]

quelles doubles licences à assas/Pantheon ?
les arguments me sembles très recevables.
Il faut en particulier creuser l’aspect eco/socio (présent en BL) vs ecg avec la spécialité HGG.
C est différenciant. Il faut donc être suffisamment clair la dessus.
L ensae par exemple recrute des ECG qui ont suivi la spécialité HGG.
Mais evidemment ils suggèrent de suivre la spécialité SES au Lycée.
La position de l’ens saclay (peu de place) est proche.

L argument des ens est un bon argument.
mais ca forme surtout des économistes et des historiens (pour le BL).
Pas des stateux. Même s’il y a des accords entre les ens et l’ensae…
Le point critique est là.
Et jhac l a rappelé : si on veut faire bcp de maths et de stat, c est pas la BL la plus ciblée.
la licence LSO c’est pas la plus matheuse/stateuse de Dauphine.
[/quote]

De mémoire assas double eco- science po mais pas de maths , possibilité de rejoindre du droit avec la LAP
Panthéon sorbonne double eco- science po ou philo ou histoire, MIASH je sais plus trop’
Mais oui je vous rejoins pour le point critique la B/L quand même très orienté éco/socio cela pèse plus que les matières littéraires donc BL faut aimer les maths quand même et surtout y performer et les SES …
Licence MIDO Dauphine effectivement

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Tout de même, il est plus’ confortable de faire des études avec des gens qui vous »ressemblent « un minimum ou du moins qui ont des aspirations similaires.
Et le publique et les aspirations sont très différentes en prépas hec et en hypokhâgne, même B/l.
Je pense qu il fait en tenir compte. Par ailleurs, pour des raisons historiques (qu on pourrait remettre en cause) le s deux formations sont très différentes. Pour faire court B/l est beaucoup plus littéraire et on vient en ecg en partie parce qu on est attiré par les métiers d argent (on a le droit).

Si on veut faire des maths, comme il a été écrit, c est la mpsi. Le cpes hiv offre la possibilité de s orienter math eco en deuxième année (mais y a pas beaucoup de place). Le bachelor de l x de faire une double majeur math eco ( mais c est payant).
L étranger comme mc gill ou university college Utrecht permettent aussi de faire mah eco, c est pas trop tard pour un élève de premier.

Globalement les économistes français a fort bagage matheux sont passé par les prépas mpsi (ou leur ancêtre). AMHA math/eco fait partie des doublettes peu desservie par le système français et ça fait la peine de regarder de part le vaste monde.

W

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https://www.prepabl.fr/filiere.html
https://cache.media.education.gouv.fr/file/SPE1-MEN-MESRI-11-2-2021/38/0/spe759_annexe1_1372380.pdf

C est pour avoir des ordres de grandeur
car certaines prépas en font un peu plus :
https://www.nd-grandchamp.fr/medias/fichier/prepa-ecg-disciplines-horaires-2021_1603453754209-pdf

La doublette maths eco était effectivement qq peu desservie historiquement.
parce qu il y avait un cloisonnement.
pour faire de l’éco il fallait aller en terminale B
Alors que les forts en maths allaient en C puis S.
C était pérennisé par le distingo ECS/ECE
Ces silos ont disparu.
Y a largement de quoi faire en France
Nul besoin de s expatrier et de dépenser pour cela.

L’état d’esprit est effectivement très différent entre une BL et une ECG.
Dans les ECG les plus sélectives on vise d’abord le trio parisien (hec/essec/escp).
L ensae ou ens saclay c’est anecdotique par le nombre de places.
Dans le BL c’est plus disparate.
L intégration dans les ENS est concentrée sur quelques établissements.
Les autres élèves vont se diriger vers les doubles licences, les magistères, les iep de province…
On observe, en particulier dans les BL privées, également des intégrations dans les business schools.
La BL est dabvantage perçue comme une formation pluridisciplinaire d excellence qui permet de faire beaucoup après alors que l’ECG porte en elle même un objectif bien précis.

Pour compléter : sauf erreur, il y a de plus en plus de jeunes economistes passés par une BL (cf prix du jeune economiste).
C’est le cas du dernier prix 2023 (Julia Cagé) ainsi que d’ Esther Duflo.
C est donc une piste tout à fait pertinente si cet objectif est en ligne de mire.
Difficile de se projeter autant à 17ans…

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YS1, post:12, topic:135878 a écrit:

Concernant la cpes de palaiseau c’est trop tôt pour avoir une idée des débouchés réels.
Le niveau en maths serait proche d’une BL…
Avec tous les débouchés afférents.
On est sur un format hybride distinct d’une cpge ou d’une fac.

Je souhaitais rebondir sur ce point, c’est le lycée qui s’appuie sur le programme de B/L pas les partenaires, en même temps on a 10h de maths hebdomadaire donc plus proche des PCSI/MPSI que de la B/L. Par exemple, on a actuellement un cours de stats donné par l’ENS Paris-Saclay d’un niveau plutôt relevé et l’ENS va continuer à nous donner des cours de maths en L2/L3 notamment pour la modélisation mathématique dans les sciences humaines et sociales. L’ENSAE va également se rajouter en L3.

Pour ce qui est des débouchés, on a un peu plus d’infos, tout d’abord on a le président de l’Institut Polytechnique de Paris accompagné des directeurs des enseignements de l’X et Telecom qui sont venus nous voir et nous ont fait comprendre de ne pas trop nous inquiéter et que nous étions également attendus à la fin de nos 3 ans. Ils veulent mettre 4 modules en L3 pour nous préparer à la suite : data, ingénierie (avec peut-être de la physique mais l’X et Telecom Paris ne sont pas d’accord entre eux quant à l’utilité), commerce et biotechnologie.

Donc en résumé la formation peut intéresser le posteur si les maths qu’ils préfèrent sont surtout les probas et les stats (ce qui devrait être le cas si l’ENSAE l’intéresse), et s’il aime tout autant les sciences sociales que les sciences politiques (mais j’ai cru comprendre que les maths passaient avant les sciences politiques donc ça devrait aller) et il y a également 3h d’économie par semaine si ça l’intéresse un peu.

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Si le candidat est d’abord intéressé par le trio maths/stat/info c’est clairement une opportunité.

C est pas encore trop sélectif (60% d admis et 40% de mentions B).
La sélectivité se renforcera sans doute à l’avenir. Dès 2026.
si on obtient l’internat c’est cadeau.

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Y a largement de quoi faire en France
Nul besoin de s expatrier et de dépenser pour cela.

Si on veut vraiment faire des maths et faire de l’economie, je trouve que c’est un peu optimiste. Il n y a pas forcement de relations fortes entre les etudes de license et celle de doctorat mais on remarquera qu’un part non negligeable des economistes normaliens vont faire leur doctorat aux USA (eg MIT) alors que c’est nettement moins le cas dans d’autre discipline.

Quoiqu’il en soit, l’etranger est une possibilité non negligeable quand on veut faire math/eco (dans cette ordre). Il me semble qu’il peut etre utile de le mentioner.

Bien sur on peut faire un MPSI puis maths/eco en ecoles d’ingenieur (à l’ENSAE, à l’X, aux ponts, à l ENS,…) et il y a des B/L qui rentre à l’ENS pour y faire des maths. De meme on peut faire des maths et de l’eco à HEC. Et de maniere generale, à coeur vaillant rien d’impossible.
On peut tout simplement faire une double license math eco.

Ceci dit, avant de choisir il n’est pas idiot de se renseigner sur les possibilités, en France et ailleurs

w.