Parcoursup 2022 / ciblage général prépa scientifique nord de la France

Du lycée à la prépa Parcoursup
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Bonjour et merci pour ce forum que je suis depuis quelques années, mais soudainement avec plus d’attention, je m’explique : on réfléchit avec ma fille sur les prépa “réalistes” à mettre sur Parcoursup, sachant qu’elle veut faire une prépa scientifique mais sans avoir actuellement de préférence ferme sur la série : MPSI, MP2I, PTSI voire PCSI.

Du coup, même avec 20 sous-vœux on voudrait de l’aide sur un ciblage “réaliste” parce que cela part vite quand on n’est pas focalisée sur une série

Le bon

  • elle a un bon dossier dans une section de double bac francais/espagnol en lycée international (+8h par semaine),


  • pour les appréciations pas de problème c’est que du bon (les pires reproches c’est "doit participer plus”) et en bas de bulletin, les félicitations à chaque fois


  • la partie “motivation” du dossier sera bien rédigée

Le moins bon :

  • plutôt une baisse en terminale (cf. les notes plus bas, en gros 14-15)


  • La classe internationale double bac est sélective à l’entrée, du coup impossible d’être dans les premiers (comment le rang dans la classe est-il détecté sur Parcoursup ?). Même pour les notes de spé où les classes sont mélangées, c’est avec les autres classes internationales où il y a vraiment “des bêtes en maths"


  • elle n’est pas boursière


  • avec ses 14-15 est-ce que le filtrage automatique des centaines de candidatures reçues ne va pas l’éliminer dès le départ ? Est-ce que même sa candidature sera lue en prenant en compte son double bac ?

bac Français : 20 à l’oral 12 à l’écrit
spés Maths/physique/NSI en première // Maths/physique en terminale, dont tout reste ouvert côté série de prépa

Les moyennes sont bonnes, mais pas excellentes
https://ibb.co/wwsFCc2




Autres infos :

  • l’internat ou un internat externé très facile est indispensable
    on habite dans le nord, retour à la maison le WE, donc on ne vise pas en-dessous de Paris


  • à Paris, Saint-Louis est très attractive (magnifique vidéo https://www.youtube.com/watch?v=0LOhQOI9qNc) mais est-ce réaliste ?


  • Actuellement, elle profite des journées et heures d’immersion dans les prépas voisines, je voudrais juste signaler aux profs de prépa ici à quel point ces initiatives sont appréciées !

bref, la question c’est qu’est-ce que qui est irréaliste (=à ne pas mettre), qu’est-ce que l’on peut imaginer de mieux (Saint-Louis ? ), qu’est ce qui sera très probable d’obtenir ? A t-on oublié une bonne prépa parisienne, avec un internat sympa et accessible depuis le nord de la France ?


Pour l’instant on a mis sur Parcoursup :

  • non tentable = LLG, H4 et autres Ginette


  • maxi = Saint-Louis


  • tentable = Faidherbe (parce qu’on habite dans le nord)


  • très tentable = PTSI à Baggio (très sympa), ou Gustave Eiffel Armentières (superbes locaux internat en chambres individuelles)
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Le rang figurera sur la fiche avenir. Fiche que vous ne verrez que tardivement.

Il faut étoffer les vœux de prépas dans les Hauts de France : Wallon notamment.

Saint-Louis me semble difficilement accessible. Mais il faut tenter. Avec 10 vœux, pas de soucis.

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Merci et oui Wallon sera prévu !

On va aussi tenter ITEEM intégration directe et peut-être Polytech Lille. HEI/ISEN nous paraissent en-dessous de ce qu’elle peut espérer.


La « vraie prépa » reste extrêmement attractive, mais bon, la réflexion est en cours


aïe aïe La fiche avenir avec ses rangs de classements : je me dit que ce n’était pas une super idée de choisir une formation sélective en lycée international

On a vu l’effet d’éviction des grands lycées parisiens par Sciences Po, on va avoir le même phénomène pour les prépa sur (Parcoursup qui prendront en priorité les « premiers de la classes » dans les lycées REP mais pas les « milieux de classe » dans les lycées sélectifs).

Avec la suppression des épreuves nationales cette année, il n’y aura que le contrôle continu du lycée « local » pris en compte..

Série optimale pour intégrer une école d'ingé généraliste ? Tenter MP2I ou PT ?
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:laughing: vous faites fausse route en amalgamant le recrutement de Sciences Po et celui des cpge.

Les profs de cpge aiment la sécurité.

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asymetried, post:3, topic:133361 a écrit:

on va avoir le même phénomène pour les prépa sur (Parcoursup qui prendront en priorité les « premiers de la classes » dans les lycées REP mais pas les « milieux de classe » dans les lycées sélectifs).

Bonjour,

En me basant sur votre définition de « sélectif », mon expérience m’indique que les « premiers de la classe dans les lycées REP » (souvent très méritants pour réussir à garder leur sérieux dans des conditions de travail difficiles) s’en sortent souvent mieux en CPGE que les « milieux de classe dans les lycées sélectifs » (même si je dois admettre que mon échantillon d’étude est restreint), je trouve donc cela très normal.

Comme expliqué par Grenadine, les recrutements des CPGE sont très soignés et si tel élève est préféré à tel autre, il y a en général une raison bien qu’il existe une part d’aléa.

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x_40001, post:5, topic:133361 a écrit:

[quote=« asymetried, post:3, topic:133361 »]
on va avoir le même phénomène pour les prépa sur (Parcoursup qui prendront en priorité les « premiers de la classes » dans les lycées REP mais pas les « milieux de classe » dans les lycées sélectifs).

Bonjour,

En me basant sur votre définition de « sélectif », mon expérience m’indique que les « premiers de la classe dans les lycées REP » (souvent très méritants pour réussir à garder leur sérieux dans des conditions de travail difficiles) s’en sortent souvent mieux en CPGE que les « milieux de classe dans les lycées sélectifs » (même si je dois admettre que mon échantillon d’étude est restreint), je trouve donc cela très normal.
[/quote]

oui c’est clair qu’il faut trouver un équilibre.

Comment se passe la prise en compte du lycée, voire des classes spécifiques euro et autre international ? Est-ce que même c’est détectable dans une masse de candidatures ?

Par exemple sur Hoche en PMSI je vois :

  • 48 places dans la formation


  • 3852 voeux formulés

Concrètement : on filtre les 3852 à la feuille de calcul et, hors d’un classement 1 2 ou 3, un élève n’arrive même pas dans la shortlist où on regarderait le nom du lycée, et encore moins les spécificités de sa classe ? A ce stade, le tri est automatique et ces données-là ne rentrent pas dans l’algo qui donne les 165 candidats qui ont une proposition d’admission.


A la limite les lycées proches ou célèbres pourraient être cherchés « à la main » ? Mais un obscur lycée international de l’autre bout de la France, comment ressort-il dans 3800 lignes de fiches avenir sur un tableur ?


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asymetried, post:6, topic:133361 a écrit:

Concrètement : on filtre les 3852 à la feuille de calcul et, hors d’un classement 1 2 ou 3, un élève n’arrive même pas dans la shortlist où on regarderait le nom du lycée, et encore moins les spécificités de sa classe ? A ce stade, le tri est automatique et ces données-là ne rentrent pas dans l’algo qui donne les 165 candidats qui ont une proposition d’admission.


A la limite les lycées proche ou super célèbres ? Mais un obscur lycée international de l’autre bout de la France, comment ressort-il dans 3800 lignes de fiches avenir sur un tableur ?

C’est pour ça qu’on demande régulièrement dans quelles prépas vont les élèves dudit lycée… et qu’il faut réfléchir d’abord aux prépas de proximité… et c’est valable encore plus pour Hoche, qui semble avoir un recrutement plutôt local

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asymetried, post:7, topic:133361 a écrit:

C’est pour ça qu’on demande régulièrement dans quelles prépas vont les élèves dudit lycée… et qu’il faut réfléchir d’abord aux prépas de proximité… et c’est valable encore plus pour Hoche, qui semble avoir un recrutement plutôt local

D’accord

.. mais des « prépas de proximité », il y en a en gros 108 sur Paris, mais beaucoup beaucoup moins dans le nord à population égale (43 à Lille, 5 à Dunkerque.. et bien sûr pas du tout avec les mêmes résultats en sortie).

En tout cas, c’est gâcher des voeux que de viser Paris et des prépas avec 3000 voir 7000 candidatures ?

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Je ne vois pas de math experte en terminale.
Amha, au delà des classements, cela va probablement « handicaper » ce dossier pour toutes les bonnes « prépas parisiennes » comme vous dites. Privilégier les prépas de proximité de votre région.
Selon moi, Hoche ou Saint Louis sont inaccessibles avec ce dossier.

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Merci !

Alors si, elle a pris maths expertes, mais avec 12.5 au premier trimestre de Terminale

du coup à ce niveau, je ne sais pas si c’est un avantage ou un handicap..


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asymetried, post:6, topic:133361 a écrit:

Concrètement : on filtre les 3852 à la feuille de calcul et, hors d’un classement 1 2 ou 3, un élève n’arrive même pas dans la shortlist où on regarderait le nom du lycée, et encore moins les spécificités de sa classe ? A ce stade, le tri est automatique et ces données-là ne rentrent pas dans l’algo qui donne les 165 candidats qui ont une proposition d’admission.


A la limite les lycées proches ou célèbres pourraient être cherchés « à la main » ? Mais un obscur lycée international de l’autre bout de la France, comment ressort-il dans 3800 lignes de fiches avenir sur un tableur ?

Bonjour,

Etant un simple ex-élève de CPGE et ne faisant pas partie des commissions de recrutement, je ne suis évidemment pas qualifié pour répondre à cette question. Néanmoins, je pense que certains professeurs ici pourront vous confirmer que beaucoup de dossiers (voire la totalité en fonction des établissements) sont traités à la main en complément d’outils informatiques.

Igo a écrit:

Hoche, qui semble avoir un recrutement plutôt local

Le lycée ne s’interdit évidemment pas de recruter des élèves de toute la France s’ils ont le dossier pour. Je connais des gens qui étaient pris à Hoche aux origines géographiques variées.
Néanmoins :

  1. On décourage souvent des élèves loin de région parisienne avec d’excellents dossiers de candidater sous prétexte que l’internat est fermé le week-end (je conviens qu’il y a souvent plus pratique même s’il existe des solutions de logement proches pouvant être couplées avec l’internat externé), ce qui diminue le vivier de recrutement hors RP. Pas besoin d’aller bien plus loin que ce forum pour observer ce phénomène.
  2. Des élèves admis habitant hors RP privilégient souvent des formations plus confortables en terme de logistique (et à raison) type LLG + internat, S-L + internat, quartier latin + Bossuet et cetera. Des élèves admis à Hoche ont souvent le dossier pour obtenir au moins une de ces autres options.
  3. Les deux points précédents amènent le lycée à montrer des statistiques d’admission centrées essentiellement sur la région parisienne, ce qui nous ramène au point 1 et fait que le phénomène s’auto-entretient.
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Une prépa de proximité est une prépa dans l’académie et peu sélective.

Une prépa très accessible pour le dossier.

Votre fille va devoir faire face à tous les autres postulants en cpge et il y a des plusieurs centaines de premiers en maths et physique, avec un très bon dossier.

Il faut donc prévoir avant tout des prépas dans votre région, puis élargir en pensant à la logistique.

IMT Lille Douai ?

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Le sujet du traitement des candidatures à déjà fait l’objet d’un post.

Il y a trois types de recrutement :

  1. Manuel
  2. Algo puis manuel
  3. Algo

Et chaque cpge fait ses choix qui peuvent être très différents d’un lycée à l’autre.

C’est la raison pour laquelle il faut faire une liste de vœux équilibrée …et venir prendre des renseignements sur le forum.

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asymetried, post:10, topic:133361 a écrit:

Merci !

Alors si, elle a pris maths expertes, mais avec 12.5 au premier trimestre de Terminale
du coup à ce niveau, je ne sais pas si c’est un avantage ou un handicap..

Je pense qu’il faut le voir comme un handicap de moins pour intégrer une prépa scientifique.

Je vous mets le sujet que j’avais créé il y a deux ans pour ma fille (dernier Bac S)
Il vous permettra de voir sur 3 filières MPSI/PCSI/BCPST les vœux pour lesquels elle aurait été acceptée en IDF versus sa fiche avenir et ses classements.

Sinon, l’outil indispensable ce sont les statistiques PS 2021.
Il vous permettra de voir assez facilement, en simulant la mention possible de votre fille, la sélectivité de chaque prépa envisagée.

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Le choix d’un établissement pour votre fille doit prendre en compte le type de structure dans laquelle elle a le plus de chance de s’épanouir.
Préfère-t-elle une grande structure, avec beaucoup d’émulation ? Une petite structure avec beaucoup d’accompagnement ?
Certains étudiants sont plus performants dans les lycées plus « modestes » car ils s’y sentent plus à l’aise.
D’autres, au contraire, donnent le meilleur d’eux-mêmes dans des lycées plus sélectifs avec des têtes de classe très fortes.

Vous dites qu’elle est intéressée par toutes les filières de CPGE scientifiques.
Cependant, il y a quand même quelques différences.
Aime-t-elle les sciences concrètes, les TP ? Préfère-t-elle l’abstraction ?
Connait-elle la SI (vous parlez de journées d’immersion, peut-être a-t-elle découvert la SI à cette occasion ?).
En effet, l’horaire de SI est quand même très différent entre MPII et PTSI :wink:

Si elle est motivée et sérieuse comme vous l’indiquez, elle devrait être acceptée et réussir dans des établissements de la région sans forcément avoir besoin d’aller en prépa en région parisienne.
Candidater à Faidherbe, Wallon, Baggio, Châtelet, dans différentes filières, pourrait être très pertinent. Ce sont des établissements de sélectivités différentes, avec des ambiances différentes, mais qui permettent tous à des étudiants travailleurs de réussir.
Les MPSI de Faidherbe sont plus sélectives que leurs PCSI, elle peut tenter les deux.
A Baggio, il y aussi une PCSI, si elle aime l’ambiance du lycée.
Je connais un peu moins bien les autres établissements, au niveau de leur procédure de recrutement (je suis professeure au lycée Baggio).
Après, si elle veut tenter une prépa parisienne, pourquoi pas, mais quel va être son gain réel ?

Pour finir, si l’espagnol est important pour elle, certains lycées proposent LV1 espagnol.

Bon courage à elle pour faire ses choix !

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Bonjour,

asymetried, post:6, topic:133361 a écrit:

Comment se passe la prise en compte du lycée, voire des classes spécifiques euro et autre international ? Est-ce que même c’est détectable dans une masse de candidatures ?

Par exemple sur Hoche en PMSI je vois :

  • 48 places dans la formation


  • 3852 voeux formulés

Concrètement : on filtre les 3852 à la feuille de calcul et, hors d’un classement 1 2 ou 3, un élève n’arrive même pas dans la shortlist où on regarderait le nom du lycée, et encore moins les spécificités de sa classe ? A ce stade, le tri est automatique et ces données-là ne rentrent pas dans l’algo qui donne les 165 candidats qui ont une proposition d’admission.

Il y a ici une incompréhension du fonctionnement du système… je reprends les données publiques concernant MPSI au lycée Hoche de Versailles.

  1. 3852 personnes ont candidaté en MPSI au lycée Hoche en procédure principale.
  2. La commission de recrutement de cette filière dans ce lycée se réunit et étudie ces candidatures. Un petit descriptif a été publié, et précise le genre de choses regardées. D’après ce descriptif :
  • Ils regardent d’abord les données chiffrées type moyennes, classements, avis du chef d’établissement, pour faire un premier filtre et un tri ; les critères de ce tri ne sont pas publics (c’est un fait, je ne fais pas de jugement de valeur) ;
    • Ils affinent à la main. Je pense que le type d’établissement d’origine rentre plutôt en jeu à ce moment là.
  1. Tout ceci fait, il reste 1429 candidatures, que la commission a ordonné en un classement préférentiel, qui est remis à parcoursup, avec le nombre de places disponibles (48). À partir de ce moment, le lycée ne contrôle plus rien pour la procédure principale.
  2. Le premier jour des propositions, parcoursup propose aux 48 premiers des 1429 candidatures gardées la formation « MPSI Hoche ».
  • Les candidats répondent donc oui/non etc. ou bien laissent expirer la proposition (=non) ;
    • Les autres à partir du 49e se voient sur liste d’attente, et peuvent choisir de dire oui à une autre formation, et de renoncer à « MPSI Hoche ».
  1. Parcoursup a dû proposer MPSI Hoche à 165 candidats (nombre ayant reçu une proposition d’admission) pour obtenir 46 réponses « OUI ». Il y a donc 165-46=119 candidats à MPSI Hoche qui ont eu la proposition et qui ont répondu non. Par ailleurs, Parcoursup a dû utiliser 232 candidats (rang du dernier appelé) pour obtenir ses 46 oui. Cela signifie que 232-165 = 67 candidats ont renoncé à MPSI Hoche alors qu’ils étaient encore en liste d’attente.

Ceci pour dire que la prise en compte du lycée se déroule au point 2, lors de l’examen par la commission de recrutement, et qu’il est maladroit de parler de short list, vu qu’il n’y a qu’une seule liste (et beaucoup de brouillons). La façon dont ils procèdent relève de leur cuisine interne.

On peut donc, à la rigueur, supposer que vu le ratio candidats/place, ils ne s’encombrent pas trop d’une étude minutieuse des lycées d’origine en première intention. Peut-être davantage au moment de l’affinement, et encore. Mais c’est au dernier point que se réalise ce « 165 candidats qui reçoivent une proposition d’admission », donc le lycée ne peut pas plus entrer en compte à ce stade qu’il ne l’aura au point 2.

asymetried, post:6, topic:133361 a écrit:

A la limite les lycées proches ou célèbres pourraient être cherchés « à la main » ? Mais un obscur lycée international de l’autre bout de la France, comment ressort-il dans 3800 lignes de fiches avenir sur un tableur ?

C’est en fait le problème pour tous les lycées… On tourne plutôt autour de 1500-2000 candidatures dans ma filière, avec énormément de lycées qui ont chacun souvent plusieurs groupes, donc c’est une gageure absolue d’essayer d’en tenir compte. Mais c’est ma position locale et personnelle.

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Le dossier est un peu au dessus de la moyenne dans une excellente classe.
Il faut cibler large en privilégiant les hdf
Vous arriverez sans difficulté aux 20 sous vœux.

Si elle doit rentrer tous les we, je ne vois pas l intérêt d aller sur paris (c est un coût et de la fatigue)
Dans le cas contraire vous pouvez tenter janson
Chaptal est une autre piste proche de la Gare du Nord mais l internat ferme le we
En ptsi vous avez Passy (privée)

Pour les post bac, imt et insa Valenciennes peuvent suffire
Éventuellement utc

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Bonjour,

Nous étions dans votre cas l’an passé. Nous sommes également du nord et mon fils a fait ses voeux sur la plupart des prépas de proximités.

pour vous donner une idée voici ce qu’il a obtenu le jour de l’ouverture des resultats parcoursup :

MPSI Chatelet Douai admis
MPSI St Rémi Roubaix admis
MPSI Robespierre Arras admis

PCSI Chatelet Douai admis
PCSI Baggio Lille admis
PCSI Robespierre Arras admis

PTSI Baggio admis
PTSI Armentieres admis

Faidherbe PCSI : en attente
Wallon PCSI et MPSI : en attente


Faidherbe MPSI refusé

Il avait fait spé math/physique et maths expertes

math 17,5 place 5/17
physique 16 place 3/17
maths expertes 15

finalement il a choisi Baggio PCSI à lille pour l’internat et l’encadrement. Il s’épanouit et est très satisfait de son choix.

bonne réflexion

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Intéressant
Ça confirme que Faidherbe et wallon sont le top2 des hdf
Hors pt

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khalilalgebre, post:12, topic:133361 a écrit:

Une prépa de proximité est une prépa dans l’académie et peu sélective.

Une prépa très accessible pour le dossier.

Votre fille va devoir faire face à tous les autres postulants en cpge et il y a des plusieurs centaines de premiers en maths et physique, avec un très bon dossier.

Il faut donc prévoir avant tout des prépas dans votre région, puis élargir en pensant à la logistique.

IMT Lille Douai ?

Oui viser du régional c’est ce que l’on fait, Paris semble hors d’atteinte, avec en plus l’éloignement !

IMT Nord Europe c’est pas du tout facile : apparemment le niveau des élèves recrutés post-bac est meilleur que celui sur concours post-prépa. Sur Geipi Polytech c’est l’école la plus demandée.

@corarthur merci pour le calibrage ! Oui Baggio c’est très sympa ma fille y fait sa dernière session de SI en immersion demain. Le seul bémol pour elle c’est les chambres de 4, mais pour le reste cela est convivial et très attractif.