PC ou PT?

Du lycée à la prépa Parcoursup
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chclement a écrit:

Bonjour,

Petite description de mon profil:
je suis actuellement en Terminale S SVT spé maths euro anglais au lycée Gabriel Touchard du Mans.
1er au premier trimestre avec 15 de moyenne et 2eme au second avec la même moyenne, avec des notes d’environ 15 en maths 16 en physique-chimie au passage ma matière préférée, autant pour la partie physique que la partie chimie.
J’ai un « énorme » problème, arrivant à deux semaines du choix final pour mon orientation future, ma décision n’est toujours pas prise. En effet j’hésite énormément entre une prépa PCSI et une prépa PTSI. Pour m’aider dans mon choix, j’ai demandé l’avis de mes professeurs qui m’ont répondus qu’ils ne pouvaient pas choisir à ma place, j’ai regardé des forums sur lesquels les anciens élèves font l’éloge des prépas concernées, laissant peu de place à l’objectivité; j’ai également assisté à des réunions sur ces deux prépas et les deux me tentent. Pour ce qui est de mes ambitions futures, les écoles de rang A attirent mon attention et en intégrer une est un de mes souhaits. Je poste en dernier recours sur ce forum en espérant y trouver la réponse qui me convaincra :wink:

Merci d’avance pour vos réponses.
PT direct

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Merci à tous d’avoir pris le temps de me répondre :slight_smile:

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Salut, j’aimerais savoir qu’apportent les Arts?
Est-ce une école purement généraliste ou à large dominante méca, car je n’ai pas vraiment envie de faire des plans de mécanismes ou autre dessins industriels etc, mais plus acquérir un diplôme ingénieur et faire genre « consultant ingénieur » ou me reconvertir dans l’aspect marketing.

Merci :slight_smile:

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T’obtiendras plus de réponse ici

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Braz a écrit:

Salut, j’aimerais savoir qu’apportent les Arts?
Est-ce une école purement généraliste ou à large dominante méca, car je n’ai pas vraiment envie de faire des plans de mécanismes ou autre dessins industriels etc, mais plus acquérir un diplôme ingénieur et faire genre « consultant ingénieur » ou me reconvertir dans l’aspect marketing.

Merci :slight_smile:
C’est une école généraliste à dominante méca !
généraliste également de par ses très nombreux partenariats (supélec, estp, navale, instn, pétrole/moteurs…)
Maintenant si tu veux faire ingénieur-moquette (c’est le surnom des grosses têtes qui font des pitch ‹ marketing › au siège), l’ensam n’est pas un passage obligé
mais ce n’est pas non plus un handicap…à moins que la SI te gave

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Braz a écrit:

Salut, j’aimerais savoir qu’apportent les Arts?
Est-ce une école purement généraliste ou à large dominante méca, car je n’ai pas vraiment envie de faire des plans de mécanismes ou autre dessins industriels etc, mais plus acquérir un diplôme ingénieur et faire genre « consultant ingénieur » ou me reconvertir dans l’aspect marketing.

Merci :slight_smile:

  • 1 avec father
    tu ne pourras pas eviter de faire des plans et autre dessins industriels durant la scolarite. apres, il est tout a fait possible d’eviter le BE ou l’industrialisation et de se specialiser en marketing (via double diplome par exemple)
    qu’appelles tu « consultant ingenieur » ?. Si tu penses a des entreprises comme Altran, Alten, c’est principalement de l’interim de luxe, et de nombreux de leurs « consultants » font en fait du BE et de l’indus. si tu veux faire du conseil en organisation, en general, les grands cabinet ne prennent pas de Gadz’arts debutant (de toute facon, faire du conseil en organisation en etant debutant :unamused: )
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J’arrive un peu tard, mais après lecture des différents posts je me sens obligé de posté aussi.
Il semble qu’il existe un " flot " de rejet de la filière PTSI, qui n’est ni plus ni moins qu’une classe préparatoire scientifique aux grandes écoles, tout comme la MPSI ou la PCSI.
Je ne vois pas du tout les raisons qui justifie ce rejet massif, chclement a de bon argument pour choisir la PTSI.

La filière PTSI est la filière ou il est le plus facile d’intégrer une école prestigieuse, car c’est tout simplement la ou il y a le moins d’élèves très brillants ( qui aux passages se sont tous regroupés dans les prépas parisiennes dans leurs très grandes majorité, sauf quelques rares exceptions ).
Si les personnes avec qui l’on concoure sont moins brillantes que nous, on peut intégrer des écoles prestigieuses plus facilement que si l’on doit concourir avec des gars ayant bouclé à moitié si ce n’est entièrement le programme de sup en terminale, et celui de spé en sup.

Donc, il apparait que la PTSI est plus avantageuse que les autres.

Mais, vous allez me dire que la PTSI n’offre pas autant de place que les autres filières pour les écoles prestigieuses, et que donc mon raisonnement n’est pas bon car meme si il est plus facile d’intégrer en PT, il n’y aura pas forcément de place pour nous.

Voici les statistiques d’intégration des élèves dans les écoles d’ingénieurs, pour les 3 filières :

Pour la MP
scei-concours.fr/statistique … le.mp.html

Pour la PT
scei-concours.fr/statistique … le.pt.html

Pour la PC
scei-concours.fr/statistique … le.pc.html

On voit que dans les 3 filières il reste des places disponibles dans quasiment toutes les écoles, sauf à Polytechnique et l’ENS Cachan et les petites Mines.
On peut donc intégrer l’école de son choix sans souci de disponibilité de place grace a la filière PT, CQFD.

Donc, la filière PTSI n’est pas aussi déconseillable que ça.

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musclor13 a écrit:

La filière PTSI est la filière ou il est le plus facile d’intégrer une école prestigieuse, car c’est tout simplement la ou il y a le moins d’élèves très brillants ( qui aux passages se sont tous regroupés dans les prépas parisiennes dans leurs très grandes majorité, sauf quelques rares exceptions ).
C’est faux. Ce serait vrai pour un élève excellent en SI. Si ce n’est pas le cas, on risque de morfler en PT contrairement à des filières comme la PC ou la MP. Donc faire des stratégies basées sur les stats d’intégration & le niveau supposé des élèves est ridicule si on ne considère pas son propre niveau dans tel ou tel matière.

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musclor13 a écrit:

J’arrive un peu tard, mais après lecture des différents posts je me sens obligé de posté aussi.
Il semble qu’il existe un " flot " de rejet de la filière PTSI, qui n’est ni plus ni moins qu’une classe préparatoire scientifique aux grandes écoles, tout comme la MPSI ou la PCSI.
Je ne vois pas du tout les raisons qui justifie ce rejet massif, chclement a de bon argument pour choisir la PTSI.

La filière PTSI est la filière ou il est le plus facile d’intégrer une école prestigieuse, car c’est tout simplement la ou il y a le moins d’élèves très brillants ( qui aux passages se sont tous regroupés dans les prépas parisiennes dans leurs très grandes majorité, sauf quelques rares exceptions ).
Si les personnes avec qui l’on concoure sont moins brillantes que nous, on peut intégrer des écoles prestigieuses plus facilement que si l’on doit concourir avec des gars ayant bouclé à moitié si ce n’est entièrement le programme de sup en terminale, et celui de spé en sup.

Donc, il apparait que la PTSI est plus avantageuse que les autres.

Mais, vous allez me dire que la PTSI n’offre pas autant de place que les autres filières pour les écoles prestigieuses, et que donc mon raisonnement n’est pas bon car meme si il est plus facile d’intégrer en PT, il n’y aura pas forcément de place pour nous.

Voici les statistiques d’intégration des élèves dans les écoles d’ingénieurs, pour les 3 filières :

Pour la MP
scei-concours.fr/statistique … le.mp.html

Pour la PT
scei-concours.fr/statistique … le.pt.html

Pour la PC
scei-concours.fr/statistique … le.pc.html

On voit que dans les 3 filières il reste des places disponibles dans quasiment toutes les écoles, sauf à Polytechnique et l’ENS Cachan et les petites Mines.
On peut donc intégrer l’école de son choix sans souci de disponibilité de place grace a la filière PT, CQFD.

Donc, la filière PTSI n’est pas aussi déconseillable que ça.
tu as oublié les PSI
et ton raisonnement est curieux; si on laisse de côté certaines école d’E3A (hors estp/ensam)
les écoles remplissent quasiment toutes leur quota; quand ce n’est pas le cas, c’est qu’elles préfèrent ne pas remplir plutôt que recruter plus loin dans le classement (le nb d’écoles et le nb de places concernées étant relativement limité…
on pourrait dans ce cas penser qu’elles compensent en recrutant davantage de PT que le nombre de places prévu; or il n’en est rien (regarde CCP ou mines-Ponts)
Nous ne déconseillons pas la PT;c’est une excellente filière avec un débouché principal (mais pas que) sur l’ensam qui est une très bonne école permettant de faire beaucoup de choses; mais si on n’'a pas de gout particulier pour la chose industrielle c’est un chemin pas vraiment naturel
enfin l’argument du concours unique est à double tranchant parceque tu te vautres ou que tu es malade et bien tu es vert
alors que dans les autres on peut facilement passer 3 concours pour assurer même si c’est effectivement fatiguant

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" Si les personnes avec qui l’on concoure sont moins brillantes que nous, on peut intégrer des écoles prestigieuses plus facilement que si l’on doit concourir avec des gars ayant bouclé à moitié si ce n’est entièrement le programme de sup en terminale, et celui de spé en sup. "

Je pensais l’avoir dis implicitement dans la phrase ci-dessus, mais bien sur cela est basé sur le fait que l’on est pas mauvais en math/physique.
De plus, quelqu’un qui n’a jamais fait de SI peut, grace aux 2 heures de soutien en plus pour les S-SVT, avoir à termes des notes semblables au S-SI.
Lorsque l’on se donne les moyens de réussir ( on est attentif en cours, on apprend le cours, on fait les exos etc … ) on peut réussir il n’y a pas de raison.
Tout dépend de nous et de nos actions, que l’on réussisse ou que l’on échoue.

Aussi, lorsque l’on parle de math et de physique, on oublie de préciser quelque chose : les maths/physiques du lycée n’ont rien à voir avec celle de prépa, limite j’ai envie de dire que des terminales ne savent pas ce que c’est que des maths et de la physique.
Ce n’est pas en sachant calculer des intégrales ou des dérivées ou bien en sachant trouvé l’équation d’un plan que l’on peut affirmer etre bon en math, loin de la.

Les maths de prépa sont autrement plus complexes, et choisir d’aller en MPSI ou en PCSI juste parce que l’on est bon en terminale n’est à mon avis pas un bon critère.

Ce qu’il faut avoir en tete c’est que une prépa sert à préparer des concours, et rien d’autre. Une réflexion sur la stratégie a employé pour avoir le meilleur concours possible n’est pas du tout bete, bien au contraire.
Sinon, j’aimerais savoir ( et je ne prends en aucun cas un ton prétentieux ) sur quoi m’appuyer pour réfléchir à une bonne stratégie, si ce n’est les stats d’intégration ainsi que le niveau des gars avec qui on concoure.

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Je n’avais pas vu ta réponse father.
On a tendance à pousser les élèves vers la MPSI ou la PCSI, au détriment de la PTSI à qui on a affecté tout les défaut du monde, et c’est ça qui m’a poussé à poster.

Effectivement j’ai zappé les PSI, je m’en excuse.

Aussi, je ne sais pas ce que vous en pensez mais il est préférable de passer 1 semaine et demie de concours que 1 mois et demi, en termes d’efficacité bien sur. Lorsque les épreuves sont longues il est difficile de tenir dans la durée, alors que si on passe de courte période d’épreuves on est plus productif.

Biensur le risque de la maladie nous guètes, mais on ne peut rien y faire :confused:

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musclor13 a écrit:

Ce qu’il faut avoir en tete c’est que une prépa sert à préparer des concours, et rien d’autre. Une réflexion sur la stratégie a employé pour avoir le meilleur concours possible n’est pas du tout bete, bien au contraire.
Sinon, j’aimerais savoir ( et je ne prends en aucun cas un ton prétentieux ) sur quoi m’appuyer pour réfléchir à une bonne stratégie, si ce n’est les stats d’intégration ainsi que le niveau des gars avec qui on concoure.
Sur ce que l’on aime faire ? Bien sûr que l’on ne sait pas ce qu’est l’enseignement des maths ou de la physique en prépa lorsqu’on sort de TS. C’est d’ailleurs à peu près valable pour presque toutes les matières.
Tu dis également qu’à force de travailler, on finit par s’en sortir. Ce que tu sembles avoir oublié, c’est que même dans des matières « autrement plus complexes » comme les maths, ce raisonnement est également valable. Si, si je t’assure. Tout comme pour la physique, la bio, la chimie, le français, l’histoire, l’économie etc. ! Le seul souci c’est que je peux t’assurer que travailler dans des domaines qui ne nous plaisent pas, c’est très difficile. Même quand les résultats suivent.

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Bien sur, je suis d’accord avec toi. Il est clair que si l’on aime pas les sciences, il est déconseillé de se forcer.
Seulement, si on aime ça, alors la motivation ne devrait pas etre un souci car si on vient en prépa c’est qu’on a un objectif ( devenir ingénieur, enseignant, chercheur etc … )

Si on y vient par hasard, ou à cause des parents, il est clair que les chances de réussites sont minces.

Et quand on a un objectif, autant se donner le plus de chances de réussir en adoptant une stratégie qui nous permet de réussir, au lieu de foncer tete baisser dans le tas avec 2 ou 3 arguments qui ne sont pas valables ( si t’aime les math, va en MPSI, si t’aime la physique va en PCSI etc … alors que l’on a pas la moindre idée des math et physique que l’on peut y faire ).

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Ouais ouais ouais ouais mais ce que ta stratégie ne prend pas en compte c’est que les gens qui vont en MPSI ou en PCSI n’ont peut être pas envie de se taper de la SI à haute dose pendant 2 ans…

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La, je n’ai franchement pas de réponse à te donner.
Si on va en MPSI ou PCSI juste pour fuir la SI, on aura quelques soucis quand on sera ingénieur car ce qu’on apprend en SI sert directement dans le métier d’ingénieur.
Biensur, quelqu’un qui veut devenir chercheur ou enseignant n’est pas concerné par ça mais les chercheurs et les enseignants ne sont pas majoritaire en prépa …

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Tu dois avoir une définition bien restreinte du métier d’ingénieur pour penser que tous les ingénieurs se servent des outils vus en SI… Alors certes la SI doit être enseignée dans un certain nombre d’école d’ingé mais franchement s’il y avait besoin d’un enseignement aussi poussé que celui vu en PT pour s’en sortir à ce stade ci, ça se saurait.

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Certes, mais je sur que si l’on demandait à tout les mpsi et pcsi ce qui a motivé leurs choix, ils ne répondraient pas tous que c’est la SI qu’il n’aime pas. D’ailleurs, beaucoup viennent de bac S-SVT donc j’ai du mal à savoir comment il peuvent savoir ce qu’est la SI, et en plus savoir que l’info est plus facile/meilleur …

Le plus souvent, ils vous répondront qu’ils aiment les maths donc ils sont partis en MP, ou encore ils sont fan de physique chimie donc ils sont allés en PC etc …

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musclor13 a écrit:

Le plus souvent, ils vous répondront qu’ils aiment les maths donc ils sont partis en MP, ou encore ils sont fan de physique chimie donc ils sont allés en PC etc …
Oui et ? Peut être qu’ils aiment encore les Maths ou la Physique après la prépa ! Pourquoi faire PTSI dans ce cas de figure ?

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Je ne dis pas qu’ils devraient faire PTSI pour ces raisons la, mes posts ont pour but de convaincre le plus de monde possible que la PTSI n’est pas si mauvaise que l’on dit. Je ne dis pas que la MPSI et la PCSI ne sont pas de bonnes prépas, mais je dis juste qu’il ne faut pas dénigrer la PTSI pour des raisons infondés.
Au fil des post, on a dérivé un peu mais voila.

Le simple fait d’aimer les math n’est pas suffisant pour choisir la MP, tout comme le fait d’aimer la SI n’est pas suffisant pour aller en PT.
Je dis juste qu’il faut approfondir la réflexion, ce n’est pas un choix que l’on doit prendre a la légère, il faut réfléchir à la stratégie la plus favorable à nos projets.

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musclor13 a écrit:

Certes, mais je sur que si l’on demandait à tout les mpsi et pcsi ce qui a motivé leurs choix, ils ne répondraient pas tous que c’est la SI qu’il n’aime pas. D’ailleurs, beaucoup viennent de bac S-SVT donc j’ai du mal à savoir comment il peuvent savoir ce qu’est la SI, et en plus savoir que l’info est plus facile/meilleur …

Le plus souvent, ils vous répondront qu’ils aiment les maths donc ils sont partis en MP, ou encore ils sont fan de physique chimie donc ils sont allés en PC etc …
Pour ma part, je te répondrai que :
:arrow_right: Etant donné qu’on ne connaît pas la SI, et qu’on aime les maths/physique/chimie, pourquoi prendre le risque d’aller en PT où on est obligé de bosser une matière que l’on n’est pas sûr d’aimer.
:arrow_right: Si on se rend compte qu’on aime la SI, on a qu’à aller en PSI (ou on n’en fera pas autant qu’en PT, on est d’accord)
:arrow_right: Un plus grand nombre d’écoles accessibles (notamment écoles de chimie + la majorité des écoles prennent moins de PT)
:arrow_right: Vu le nombre de places dans les écoles les plus prestigieuses, je ne suis pas sûr qu’il soit plus simple d’intégrer depuis la PT ( Il faudrait comparer le rapport places/candidats mais il me semble que ce n’est pas favorable à la PT, à vérifier)