PCSI, prépa intégrée ou CPES

Du lycée à la prépa S'inscrire en prépa
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Bonjour,

Notre fils souhaite faire de la recherche dans la chimie. Il a adoré ses cours de première. Son dossier est très bon (selon ses profs dont maths et physique). Il ne veut pas faire de management.

Nous avons d’abord pensé aux PCSI (surtout des lycées avec PC*), pour le côté encadrement et la diversité des options offertes. Un postdoc (cursus universitaire) nous a vanté la PCES et je m’interroge sur le réseau Gay Lussac.

Pour l’environnement, nous sommes à Saint-Pierre et Miquelon (à côté du Canada). Le lycée n’est pas classé, mais le niveau est très bon. Une partie des élèves va au Canada, l’autre en métropole. Une élève a intégré Henri IV l’an dernier.

Aucune chance d’avoir une bourse, pas plus que rentrer pour les vacances, les week-end ou le soir. Nous avons de la famille dans différents coins de l’hexagone mais certainement pas pour l’hébergement d’un taupin à l’année. A-t’on une idée de la différence de réussite des élèves chez leurs parents, en internat et externe/interne ?

D’avance merci,

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CPES ou CyPES, il y en a divers…

Les fiches ParcourSup décrivent chaque formation.


Pour une prépa avec internat restant ouvert le week-end et pendant les vacances, chercher dans les archives :
https://forum.prepas.org/search.php

Par exemple, celle-ci récemment :

y chercher : internat

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Bonjour
Ça fait voyager ce forum :wink:

PCSI puis pc* est indéniablement un choix pertinent. Surtout s’il se projette sur deux années de plus dans le système scolaire.

Les classes Gay Lussac c’est très bien aussi mais :
*Il faut vraiment être certain de vouloir faire de la chimie
*Il faut se sentir prêt à quitter le cadre scolaire. Ça se passe en école d’ingénieur, donc plus proche d’un système universitaire.

Une cpes, ou classe préparant aux études supérieures, ce n’est vraiment pas pour le profil de votre fils. Ce sont des « années zéro » (formation d’un an, intermédiaire entre le bac et des études exigeant un niveau plus élevé que celui atteint en fin de terminale). Je ne pense pas que ce soit ce dont vous ait parlé ce post Doc. Il y en a une seule un peu différente, à Torcy, en deux ans, mais très informatique. Ça ne colle pas non plus.

Un cpes, ou cycle pluridisciplinaire…, c’est probablement plutôt ça dont il parlait. Ça dure trois ans, c’est une licence (universitaire), mais hybridée avec des cours en lycée. Il y a à boire et à manger. Certains sont assez modestes dans leur recrutement (ça ne colle pas trop à l’ambition qu’on lit entre les lignes), d’autres très spécialisées bio, ou data science, ou sciences humaines… Je n’y crois pas non plus. Le seul qui me semble coller c’est celui de Henri IV+psl. C’est très bien. Il y a un parent sur le forum qui en donne de bons retours. Mais c’est très sélectif, ne pas tout miser dessus. Et comme pour Gay Lussac il faut se sentir prêt à faire au moins un peu d’universitaire (plus exigeant en autonomie que le lycée) dès la première année.

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La prépa GayLussac a l’inconvénient de ne pas permettre l’accès aux ENS par concours ce qui est dommage si on avance le mot « recherche ».
Effectivement cela ne permet pas non plus de changer d’idée, la chimie du lycée ne ressemblant pas forcément à ce qui est vu dans le supérieur.

Si le système prépa fait hésiter, un parcours universitaire est peut être plus intéressant à suivre au Canada (la prépa c’est bien; mais est-ce bien au point de traverser l’Atlantique…?)

On voit aussi beaucoup de jeunes choisir chimie pour « chercher de nouveaux médicaments ». Avec un objectif santé bien affirmé pharmacie pourrait être plus adapté.
Voir aussi les parcours chimie + bio à l’EPFL.

Attention il y a beaucoup d’écoles de chimie en France, sans doute encore un peu trop par rapport aux débouchés.

A-t’on une idée de la différence de réussite des élèves chez leurs parents, en internat et externe/interne ?

Non.
On sait seulement qu’un temps de trajet supérieur à 2x1h est un facteur d’échec.
L’internat semble une bonne solution - pas de temps perdu en transports ou en problèmes logistiques, nourriture correcte assurée, parfois heure de coucher surveillée - si on est sûr de pouvoir s’adapter à la vie en collectivité.

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Merci,

Pour l’internat, j’ai déjà regardé sur le forum Et je suis allé voir pour les lycées qui nous semblent intéressant ou dont on nous a dit du bien. J’ai aussi remarqué que certains ouverts le week-end n’accueillent pas de mineur (il a un an d’avance). Mais ce ne sera pas uniquement avec internat, mais de préférence. Je suis déjà le sujet proposé par U46406, même si ce ne sont pas les mêmes prépas que nous avons regardé.

Pour la CPES, c’est effectivement surtout celle de PSL et Henri IV dont nous avons parlé. Je n’arrive pas à savoir quels sont les débouchés, car la CPES Sciences est englobée avec d’autres. Le fort taux de poursuite en ENS (sur dossier) est intéressant.

Je note que Gay Lussac n’est probablement pas la solution.

Traverser l’Atlantique ce n’est pas tellement différent d’aller au Canada. Le nombre de vols est limité, les places chères et très peu d’étudiants peuvent rentrer aux vacances. Ici, beaucoup d’enfants sont nés au Canada et profitent de frais réduits, ce qui n’est valable pour nous.

Je sais aussi qu’il faudra candidater à une licence pour avoir une option moins sélective.

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Attention, Henri IV propose UN cpes (cycle…), pas UNE cpes (classe…). C’est donc une licence, les débouchés sont exactement les mêmes que ceux d’une licence renforcée ou d’une double licence (école d’ingénieurs sur dossier, ENS sur dossier, concours universitaires, accord spécifique avec les écoles de psl…).

La différence (par rapport à une licence , en particulier une double licence de Saclay qui a aussi des accords spécifique avec des écoles) est surtout dans le format (un peu plus encadré, mais moins quand même qu’une CPGE), pas tant que ça dans les débouchés.

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On comprend très bien pourquoi il ne pourra pas rentrer pendant les petites vacances.
Mais du coup les internats fermant pendant les petites vacances, comment sera t il hébergé ?
Avec vous de la famille en métropole prêt à l’accueillir pendant ces petites vacances ?
Si la réponse est négative, l internat n’est pas la solution.
Ce sera plutôt une résidente étudiante du parc social ou privé.
Ou un studio (qui revient cher)
Qu avez vous prévu ?

Sauf erreur il y a des dispositifs d accompagnement des ultramarins qui viennent étudier en métropole notamment pour accéder aux résidences du Crous…

Sera t il boursier du supérieur ?
https://www.lescrous.fr/nos-services/simulateur-de-bourse/

ps : les internats fermés aux mineurs durant le WE sont très minoritaires. C est le cas de Lakanal…
Par contre le lycée peut demander un correspondant local.
Même sans famille sur place ca se trouve. Ce n est pas un point bloquant.

ce n est pas utile pour l emoment que d’éliminer les prépas gay lussac qui donnent quand même accès à des écoles réputées comme espci ou chimie paris (peu de places).
mais s’il a un très bon dossier il est certain d’obtenir une psci sélective.

doublé par infomum :slight_smile:
Le cpes de H4 n’est pas non plus à oublier.
Accès possible sur dossier à Ulm Espci et Chimie Paris (membre de PSL).
Accès également possible aux 2nd concours des ens de Saclay et Lyon.

Votre job est surtout d’identifier 10 pcsi de sélectivités suffisamment diversifiées et de réfléchir à la logistique en fonction de vos attaches en métropole.

Les doubles licences de Physique Chimie (comme celle d’orsay) sont également une piste.
Ca permet notamment d’accéder au réputé magistère de physicochimie d’orsay.

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lamdba, post:7, topic:137166 a écrit:

On comprend très bien pourquoi il ne pourra pas rentrer pendant les petites vacances.
Mais du coup les internats fermant pendant les petites vacances, comment sera t il hébergé ?
Avec vous de la famille en métropole prêt à l’accueillir pendant ces petites vacances ?
Si la réponse est négative, l internat n’est pas la solution.
Ce sera plutôt une résidente étudiante du parc social ou privé.
Ou un studio (qui revient cher)
Qu avez vous prévu ?

Oui nous avons de la famille en métropole dans différentes villes, ponctuellement ça va mais pas tous les week-end. La solution studio ou CROUS est envisageable mais à ce prix, je préférerai encore qu’il entre à Lakanal par exemple.

lamdba, post:7, topic:137166 a écrit:

Sauf erreur il y a des dispositifs d accompagnement des ultramarins qui viennent étudier en métropole notamment pour accéder aux résidences du Crous…

Sera t il boursier du supérieur ?
Simulateur de bourse - Site du réseau des Crous

Aucune chance pour la bourse. Pour les aides DOM-TOM, je crois que SPM n’est pas inclus. Tous les étudiants ont droit à une bourse de la collectivité, après 5 ans de vie sur place, nous n’en sommes pas encore là. Mais ça ne remet pas en cause ses études supérieures.

lamdba, post:7, topic:137166 a écrit:

ps : les internats fermés aux mineurs durant le WE sont très minoritaires. C est le cas de Lakanal…
Par contre le lycée peut demander un correspondant local.
Même sans famille sur place ca se trouve. Ce n est pas un point bloquant.

A Lyon, nous avons de la famille. Son prof de maths parlait aussi de Saint-Louis, mais c’est aussi un problème pour les mineurs donc externé.

lamdba, post:7, topic:137166 a écrit:

ce n est pas utile pour l emoment que d’éliminer les prépas gay lussac qui donnent quand même accès à des écoles réputées comme espci ou chimie paris (peu de places).
mais s’il a un très bon dossier il est certain d’obtenir une psci sélective.

doublé par infomum :slight_smile:
Le cpes de H4 n’est pas non plus à oublier.
Accès possible sur dossier à Ulm Espci et Chimie Paris (membre de PSL).
Accès également possible aux 2nd concours des ens de Saclay et Lyon.

Votre job est surtout d’identifier 10 pcsi de sélectivités suffisamment diversifiées et de réfléchir à la logistique en fonction de vos attaches en métropole.

Les doubles licences de Physique Chimie (comme celle d’orsay) sont également une piste.
Ca permet notamment d’accéder au réputé magistère de physicochimie d’orsay.

On retrouve beaucoup de formations intéressantes franciliennes. Ce n’est pas notre région favorite, mais l’on choisira le mieux pour lui.

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S’éloigner de paris ? Il n’y a qu’à demander !

Les gay Lussac sont toutes loin de Paris déjà.

En prépa scientifique en lycée :
-que diriez vous de Lyon ? : le Parc avec son internat+ ses résidences privées voisines, mi@ a témoigné plusieurs fois qu’ il y a un public Drom crom, c’est idéal non? Ou les autres : Lazaristes, la Martinière…?
-Ou, moins sélectif, plus cher Nice ? lycée Masséna, même si j’ai l’impression que le recrutement est relativement local, ou le civ avec son internat ouvert tout le temps et un recrutement international ?

En licence, la mpci de Marseille ? La double licence chimie biologie de Nice ? Ou physique chimie à Tours ? Le cpes de Rennes, moins ambitieux que celui d’HIV, mais qui a un parcours physique chimie ? Sachant que toutes ces options universitaires (y compris gay Lussac) ont surtout un intérêt si la CPGE ne l’attire pas. S’il est tenté par PCSI, pas réticent à repartir pour deux ans de lycée, c’est quand même le plus simple.

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Est-ce qu’il aura besoin de vivre pas trop loin de la mer ? (Par exemple Nantes ou Brest ou Nice plutôt que Paris et Lyon)

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@ Franck

Lakanal ne garde pas les mineurs le we.
Ce n est donc un bon choix sauf si vous visez l internat externe.
Avez vous une source écrite concernant le traitement des mineurs à saint Louis ?

Si vous obtenez un internat ouvert le we, votre fils devra quand même trouver un logement pour les 4 petites vacances (Toussaint Noël hiver et Pâques) ET les quelques we prolongés.

Que prévoyez vous ?

Sur Lyon vous avez déjà :

  • Le Parc
  • Les lazaristes (privee/ coût a budgéter)
  • la Martiniere.
    Il en reste 7 a trouver…

Le mieux pour lui ça dépend du format d enseignement recherché :

  • tres cadre/intensif : cpge
  • plus autonome : université
  • hybride : cpes h4
    …
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paulfdy, post:1, topic:137166 a écrit:

Aucune chance d’avoir une bourse

Faites quand-même une simulation, ça ne coûte rien. 3 points de « bonus » en venant de Saint-Pierre.

Après dans la loterie de l’accès aux internats, être boursier et habiter loin voire très loin ne garantit rien même dans ceux supposés accueillants.

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oty20, post:11, topic:137166 a écrit:

Sur Lyon vous avez déjà :

  • Le Parc
    …

Vous avez à proximité immédiate du Lycée du Parc des résidences privées (Le Parc et le Préparc) qui offrent des services complémentaires comme le ménage et le changement des draps et qui ne sont occupées que par des élèves du lycée du Parc. A compléter avec l’internat-externé.
Ces résidences ont un coût non négligeable mais elles ont l’avantage d’être ouvertes pendant les petites vacances.
Elles sont très demandées et il peut être nécessaire de réserver avant les résultats Parcoursup pour s’assurer d’une place (les frais de réservation sont perdus en cas d’annulation).

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@father
Selon la ville de la prépa, il pourra aller chez ses grand-parents (proche de Toulouse), oncles ou tantes pour Lyon, Tours, Rouen. L’option interne externé « règle » le problème des week-ends et de certaines petites vacances.

@tahiti987
Les salaires sur place tiennent compte du coût de la vie, mais les critères de bourse sont ceux de la métropole, il y a très peu d’ayants droit et pour nous c’est non (j’ai quand même tenté la simulation).

Je sais que l’internat c’est très incertain, c’est pourquoi je vérifie la possibilité d’interne externe également.

@Clairec06
c’est noté.

L’internat est une facilité pour le travail, mais ce n’est pas un critère primordial. Dans la mesure où c’est très incertain.

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Stratégiquement, ça ne me parait pas une bonne idée de demander l’internat puisque ceux-ci ferment pendant toutes les vacances.
Et puis passer les vacances chez les oncles ou les grands-parents, ça me parait un peu délicat (il y a 8 semaines de vacances tout de même)

À mon avis, il faut cibler des villes de province (Paris est trop cher) et accepter une proposition dès le 1er jour afin de louer rapidement un studio proche de la prépa et le mettre en interne externé.

Les internats sont très rarement octroyés le premier jour donc c’est une perte de temps de les attendre…

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Les grands parents seront peut être ravis :grin:

Il n y a à ma connaissance que 3 lycées limitant l accès à jnternat Externe :
Saint Louis aux seuls parisiens.
Montaigne et champollion (règles opaques).

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Pour rester sur l’idée des grands parents, sur Toulouse, vous avez :

  • le lycée Fermat qui a plusieurs arguments (je crois, à confirmer par d’autres ?) :
  • un accord avec une cite U CROUS https://www.crous-toulouse.fr/logement/larrey/ donc logement ouvert WE et et petit congé (w7 devrait pouvoir vous en dire plus) ?
    -une tradition de recrutement international (en tout cas des marocains y sont souvent acceptés, donc ça fera forcément des jeunes qui restent le WE) ?

*une licence de chimie « parcours spécial » à l’université Paul Sabatier https://www.univ-tlse3.fr/decouvrir-nos-diplomes/licence-parcours-special-chimie-ps-chimie

*Une bonne fac de chimie à Pau, avec une cpi Gay Lussac

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La piste Toulouse doit être longuement explorée si les grands parents ne sont pas loin. C’est quand même un gros plus pour gérer diverses situations (maladies, problèmes dans l’appart etc) et pour pouvoir changer d’air quand le moral ne suit plus.

Donc en PCSI, Fermat bien sûr ! Même si les résultats en PC sont les plus moins bons du lycée. A relativiser toutefois, car la PSI est la meilleure de France et la MP se classe aussi très bien.
Toujours à Toulouse, ne pas oublier Saliège, qui avec un recrutement beaucoup plus modeste atteint de très bons résultats, ce qui laisse penser une grosse plus value de cette prépa. J’ai par ailleurs eu de bons échos de l’ambiance là-bas.

En PCSI toujours, Lyon ( avec le Parc et les Lazos) est à considérer car le recrutement est (inter)national.

Concernant LAKANAL, faites-vous partie de leur bassin de recrutement ?
Ma fille avec un excellent dossier (acceptée à JO à Ginette, Le Parc, les Lazaristes, Fermat, Saint Louis etc) a été classée par la PCSI de LAKANAL tellement loin sur liste d’attente qu’elle n’aurait pas été prise.

Bonne réflexion !

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Concernant Fermat, la résidence Larrey (à côté du lycée), ou est logé ma fille, est réservée aux boursiers.
Par contre, elle a plusieurs copines (non boursières) qui sont logées à moins de 5mn à pied du lycée et sont internes/externées. Celles-ci s’y sont prises très tôt, après Parcoursup, pour chercher les logements…

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Ne pas oublier Bellevue sur Toulouse qui a une relation privilégiée avec la résidence crous mitoyenne.
Les cpge y sont prioritaires
Et parmi ceux ci les boursiers
Mais la minorité et l’éloignement peuvent faire pencher la balance…
https://prepabellevue.org/index.php?article=727
resto U à côté

Sans connaitre un minimum du dossier et la dépense admissible, difficile de conseiller.
Saliège a clairement de bons résultats pour les recrutements.
Le cout global n est pas négligeable (frais+pension).

Il y a une réflexion à mener en même temps :

  • sur la liste des 10pcsi
  • la logistique afférente.

Concernant la cpes de H4 c’est un peu comme bellevue.
Je suppose que le service logement de PSL dispose d’un accord privilégié avec le crous voire un quota.
Les boursiers 1 et plus y seront prioritaires.
L’origine ultra-marine et la minorité là encore peuvent aider.
Mais ca reste un peu aléatoire… se renseigner

Lazaristes semble accorder du poids au dossier dans l’attribution de l internat (de toute façon on y trouve guère de boursiers…). Mais là encore il y a un cout significatif.

Qu est ce qui motive l intérêt pour Lakanal ?
Le parc de sceaux ?