Perdu par rapport à son orientation post école

[anon52482317]

Hello à tous

Actuellement en fin de cursus d’un double diplôme ingénieur (groupe B dans le BTP)/école de commerce (top 4), je suis un peu perdu face à la multiplicité des métiers auxquels je peux prétendre.

En effet, j’ai plusieurs critères qui me donnent l’impression d’être totalement incompatibles:

• Avoir une vie privée convenable (rentrer à 20h le soir c’est pas déconnant mais à 3h du mat’ tous les jours ça l’est)
• Bien gagner ma vie (dans l’idée je vises 5knet vers 30-35 ans, ça me semble pas déconnant)
• Avoir un boulot intéressant (comprenez ne pas me lever tous les matins en me demandant ce que je fous là et pourquoi j’ai choisi cette voie)
• Bosser en province (vers Lille plus spécifiquement)
• A terme créer une boite pour être mon propre patron et pouvoir faire ce dont j’ai envie + me verser mon salaire etc

J’avais pensé à faire des métiers dans la finance ou la stratégie mais me suis vite rendu compte que certains (tous?) de mes critères ne correspondaient pas… Ma question est donc la suivante: que faire ?

Je précise que mes parents sont derrière moi niveau études mais extrêmement stressants/harcelants/culpabilisants/pas en phase avec la société etc… Je suis donc pressé de pouvoir travailler pour obtenir une indépendance financière totale.

Aussi, je me rends compte que je suis pas forcément très réaliste, je travaille dessus et je sais d’où ça vient mais n’hésitez pas à me donner des ordres d’idées plus réalistes si vous pensez que mes critères sont déconnants.

Merci d’avance pour ceux qui prendront le temps de me répondre,
cmoibonj0ur

[anon69587810]

Au moins tu es rassuré de savoir que tu ne feras pas de doctorat ni aller travailler dans la recherche.

Prêt à travailler à l’étranger ou seulement en France ?

[anon52482317]

Yes ! C’est déjà ça ahah !

En soit pourquoi pas l’étranger, mais j’aime vraiment VRAIMENT pas Paris…
Je me disais donc de rester en région c’était quand même la meilleure solution

Ce qui est compliqué dans mon profil, c’est que j’ai pas fait de stage de césure et donc que j’ai que 5 mois d’XP en tant que stagiaire

[anon39286708]

zoe3421, post:1, topic:132947 a écrit:

Hello à tous

Actuellement en fin de cursus d’un double diplôme ingénieur (groupe B dans le BTP)/école de commerce (top 4), je suis un peu perdu face à la multiplicité des métiers auxquels je peux prétendre.

En effet, j’ai plusieurs critères qui me donnent l’impression d’être totalement incompatibles:

• Avoir une vie privée convenable (rentrer à 20h le soir c’est pas déconnant mais à 3h du mat’ tous les jours ça l’est)
• Bien gagner ma vie (dans l’idée je vises 5knet vers 30-35 ans, ça me semble pas déconnant)
• Avoir un boulot intéressant (comprenez ne pas me lever tous les matins en me demandant ce que je fous là et pourquoi j’ai choisi cette voie)
• Bosser en province (vers Lille plus spécifiquement)
• A terme créer une boite pour être mon propre patron et pouvoir faire ce dont j’ai envie + me verser mon salaire etc

J’avais pensé à faire des métiers dans la finance ou la stratégie mais me suis vite rendu compte que certains (tous?) de mes critères ne correspondaient pas… Ma question est donc la suivante: que faire ?

Je précise que mes parents sont derrière moi niveau études mais extrêmement stressants/harcelants/culpabilisants/pas en phase avec la société etc… Je suis donc pressé de pouvoir travailler pour obtenir une indépendance financière totale.

Aussi, je me rends compte que je suis pas forcément très réaliste, je travaille dessus et je sais d’où ça vient mais n’hésitez pas à me donner des ordres d’idées plus réalistes si vous pensez que mes critères sont déconnants.

Merci d’avance pour ceux qui prendront le temps de me répondre,
cmoibonj0ur

Quelles formations précises as tu suivi ?
C est pas un secret d état.
Qu as tu fait durant ton stage ?
Aucun salarié rentre à 3h du mat tous les jours. L organisme n y résiste pas.
Mais en strat/m&a tu fais des gros horaires c est sur
Boulot intéressant ça veut rien dire.
Ça dépend des individus.

Pourquoi tu cherches pas du côté des promoteurs/marchands de biens qui opèrent sur Lille et sa région ?
Pour combiner btp/finance.
Tu monteras ta boîte qd tu seras aguerri

[anon52482317]

Hello!
Tout d’abord merci de votre réponses et de m’apporter ces précisions, le seul son de cloche que j’ai sont de mes camarades d’école qui me disent faire ces heures là

J’ai fait ESTP/emlyon

Justement, j’ai déjà 3 mois d’expérience en développement immobilier (en promotion immobilière) que j’ai bien appréciés, cependant je me disais justement qu’avec un double diplôme c’était dommage de me concentrer sur ces secteurs; d’autant plus qu’il m’était possible d’y rentrer « seulement » avec mon diplôme d’ingénieur…

Mais il est vrai qu’il faut que je m’ouvre aux opportunités plutôt que de m’y fermer en me disant que « je suis double diplômé, j’aurais pu le faire sans ce diplôme en école de co, alors a quoi bon… »

Édit: je n’avais pas vu la partie sur le boulot « intéressant » mais je sais que de mon côté j’ai besoin d’avancer, de « Closer des deals », d’avoir l’impression que ça bouge et d’être mobile; pour vous donner un exemple, un job qui ne me conviendrait pas serait par exemple un job d’ingénieur en calcul de structures, simplement car trop dans la théorie et sur l’ordinateur en permanence…

[anon39286708]

Je ne crois pas qu en promotion immobilière on fasse bcp de calculs de structure…
Histoire de relativiser je pourrais y faire carrière avec mon seul diplôme de l estp

Ceci dit certains disent qu on apprend pas grand chose en business school..

Comme tu parlais du top4 et de Lille je te croyais de l edhec (passée devant l EM Lyon)

Tu pourrais évoluer dans un job au sortir d une formation comme celle ci (gratuite)

https://gestion.parisnanterre.fr/diplome/master-financement-de-projet-financements-structures

Elle était proposée aux élèves de l enpc.
Mais je doute que les jobs soient sur Lille.

Si tu es dans l esprit close the deal, tu as je pense trouve ta voie.
Comme stagiaire tu n as sans doute pas encore tout vu
A toi de gravir les échelons, de varier les xp… et de monter ta boîte.

En m&a, bcp de projets aboutissent pas.
Et ça peut être très long avant de capoter.
Mais en promotion également avec tous les recours juridiques…

Tu peux te diriger vers la banque en financement des professionnels de l immobilier. Mais ce sera plus probablement sur Paris.
Tu nous diras que ton diplôme d inge ne te servira pas à grand chose..
Tu touches du doigt les limites du concept d inge manager..

[anon52482317]

Merci de ta réponse !

Ceci dit certains disent qu on apprend pas grand chose en business school..

Comme tu parlais du top4 et de Lille je te croyais de l edhec (passée devant l EM Lyon)

Non j’ai eu l’opportunité d’aller aux deux mais j’ai préféré l’emlyon pour pouvoir changer de ville et avoir l’opportunité de faire un master en innovation/financement de l’innovation; ça me permettait de m’ouvrir sur plus de choses que l’EDHEC (qui est passée 4ème cette année mais au coude à coude avec l’em)

Tu peux te diriger vers la banque en financement des professionnels de l immobilier. Mais ce sera plus probablement sur Paris.
Tu nous diras que ton diplôme d inge ne te servira pas à grand chose..
Tu touches du doigt les limites du concept d inge manager..

C’est vrai que c’est un domaine auquel je n’avais pas pensé.. je vais chercher des exemples de ce genre de banques.
Je trouve que c’est un peu compliqué de trouver « chaussure à son pied » quand on a autant le choix… Surtout qu’ingénieur c’est tellement large que ça veut tout et rien dire.

Que penses-tu d’entreprises de "conseil en immobilier/immobilier d’entreprise ? (CBRE, JLL etc)
Je ne connais pas bien le privé en général donc j’essaye de glaner des infos de ci de là ahah

En m&a, bcp de projets aboutissent pas.
Et ça peut être très long avant de capoter.
Mais en promotion également avec tous les recours juridiques…

Oui, c’est vrai que ce sont des domaines où on peut vite se retrouver en « difficulté » sur des projets d’envergure…

Si tu es dans l esprit close the deal, tu as je pense trouve ta voie.
Comme stagiaire tu n as sans doute pas encore tout vu
A toi de gravir les échelons, de varier les xp… et de monter ta boîte.

Yes ! Je pense effectivement que l’immo pourrait tout de même bien me convenir. Je me disait qu’il était dommage d’avoir fait un double diplôme pour me retrouver au final chez un promoteur (dans le sens où j’aurais pu commencer avec le « seul » diplôme d’ingé), mais au final il vaut mieux que mon métier me plaise… Et puis, le diplôme de l’école de co’ est pas perdu non plus; il me servira très probablement durant ma carrière pour gravir les échelons/monter ma boîte

[anon39286708]

Tu as fait 3ans à l estp ? Ou 2+2 ?
Je pensais que tu t étais spécialisé en finance..
Pas d avis sur le conseil immobilier aux entreprises.

[anon52482317]

Tu as fait 3ans à l estp ? Ou 2+2 ?

J’ai fait 2 ans + 3 mois là bas et 1 an et environ 8 mois à l’em

Je pensais que tu t étais spécialisé en finance..

Yes! En fait, j’ai eu l’opportunité de commencer mon master par un semestre concentré sur finance/marketing/stratégie, un semestre innovation, financement et management de l’innovation et enfin 4 mois full full finance (à n’en plus pouvoir ahah)

Je suis donc bien spécialisé en finance, j’ai juste eu l’opportunité de me concentrer sur la finance de l’innovation (VC & PE (même si bon PE c’est souvent pas super innovant)) pendant 2 mois donc en gros 2,5 semestres en finance

Pas d avis sur le conseil immobilier aux entreprises.

Okay merci !

[anon39286708]

Tu as un beau cv.
Après c est sûr qu en province c est plus compliqué.
PS : tu peux travailler à paris sans y vivre

[anon32503450]

Si ça peut te rassurer, tu n’es pas obligé de trouver maintenant un boulot qui remplir tous ces critères. Il y a mille et une raisons de changer d’employeur et autant de rester dans la même boîte.

Le plus important est sans doute de rester attentif aux opportunités et à l’évolution de tes priorités.
Enfin, pas simple de vouloir « rentabiliser » ton DD - peu de boulots exigent exactement ta formation, ce n’est pas une raison pour les bouder s’ils t’intéressent.

[anon39286708]

Pour illustrer ce point des priorités qui évoluent dans le temps, il y a pas mal de frenchies qui partent en Californie (opportunités/gros salaires) et qui envisagent après qq années un retour au bercail pour la qualité de vie (et son coût)

[anon52482317]

@Father

Tu as un beau cv.

Merci, c’est sympa ahah, on me l’a déjà dit mais j’ai un peu de mal à me rendre compte de ce que ça vaut sur le marché du travail

PS : tu peux travailler à paris sans y vivre

Yes! J’y ai réfléchi, mais au final en prenant en compte le trajet TGV + transport en commun, ça fait vite 2h-2h30 de route (5h aller-retour ça fait quand même beaucoup)… Je l’avais fait quand j’étais en cours un début d’année à l’ESTP parce que je n’avais pas trouvé d’appart, et c’était compliqué de tout gérer… Après pour une boîte à côté de gare du Nord, effectivement ça se fait

Pour illustrer ce point des priorités qui évoluent dans le temps, il y a pas mal de frenchies qui partent en Californie (opportunités/gros salaires) et qui envisagent après qq années un retour au bercail pour la qualité de vie (et son coût)

Je connais un peu ce phénomène, perso les USA ne m’ont jamais vraiment attiré, je me disais que ça pourrait être bien de partir dans un pays limitrophe à notre bel hexagone (Belgique, Suisse, Pays-Bas, Espagne, Luxembourg…); mais je me suis vite rendu compte qu’à poste égal les avantages étaient pas forcément hyper intéressants, ajoute à ça la vie sociale qui s’envole et des racines françaises et ça donne pas trop envie de bouger… Mais je vais garder en tête le fait de bouger, je préfère ne jamais dire jamais

@Puffion

Si ça peut te rassurer, tu n’es pas obligé de trouver maintenant un boulot qui remplir tous ces critères. Il y a mille et une raisons de changer d’employeur et autant de rester dans la même boîte.

Tout d’abord, merci de ta réponse
Yes tu as raison, c’est vrai que je me mets pas mal la pression, j’ai peur de « rater » mon entrée sur le marché du travail vu les critères assez précis que j’ai (de salaire par ex)…

Le plus important est sans doute de rester attentif aux opportunités et à l’évolution de tes priorités.
Enfin, pas simple de vouloir « rentabiliser » ton DD - peu de boulots exigent exactement ta formation, ce n’est pas une raison pour les bouder s’ils t’intéressent.

Encore une fois, tu as tout à fait raison, j’ai juste du mal à ressentir le réel intérêt du double diplôme en sortie d’étude, j’espère qu’il me servira
Tu as l’air de connaître un peu les DD, souvent ils permettent d’« obtenir » (j’ai pas trouvé d’autre mot) quoi en terme de début/milieu de carrière (en dehors d’un réseau) ?

Désolé si mes questions paraissent un peu en dehors de la réalité, mes deux parents bossent dans le public et ils ne connaissent vraiment pas le monde de l’entreprise privée; je découvre peu à peu comment ça se passe et c’est pas forcément des plus reposant ahah

[anon39286708]

Le salaire initial est important.
Mais c est à relativiser.
Les gaps de salaire significatifs s obtiennent en changeant de poste (dans ton entreprise ou en dehors)
C est là que ton dd jouera.
Si un poste de Responsable mktg ou des opérations se libère… tu ne partiras pas de zéro.
Tout dépend si tu fais une carrière verticale de spécialiste ou plutôt en zigzag suivant les opportunités.

Quand je parlais de vivre hors de paris je pensais plutôt à la banlieue (vie culturelle plus intense qu on ne croît) ou la verdure des villes royales (chantilly, Fontainebleau…)

Pour les pays limitrophes, je te confirme que la Suisse ou le Luxembourg sont très rémunérateurs. Mais à moins de jouer le frontalier (bouchons), l immobilier est prohibitif. A voir.
Bruxelles a 30mn de tgv de Lille : à étudier.
Une de mes relations faisait la navette Lille paris à/r 2 fois par semaine, mais il avait un pied à terre à paris.

Qq points critiques :
A mon sens le mba après qq années d xp comme inge est la meilleure approche.
En principe, Quand on postulé à un dd
Inge/manager, on est censé avoir un projet. Quel était le tien ?
Le concept a la mode c est la compétence en T : un corps central (par exemple compétences techniques) et 2ailes pour jouer les interfaces (mktg/finance par ex)
Que vas tu vendre en compétence première ?
C est ce que le recruteur va te demander

Vous n êtes pas accompagnés par l EM dans votre recherche ?

[ribo]

nyx1305, post:11, topic:132947 a écrit:

Si ça peut te rassurer, tu n’es pas obligé de trouver maintenant un boulot qui remplir tous ces critères.(…) peu de boulots exigent exactement ta formation, ce n’est pas une raison pour les bouder s’ils t’intéressent.

J’irais même plus loin il est même parfaitement improbable que tu trouves un boulot qui puisse remplir tout tes critères (Et si ça peut te rassurer c’est comme ça pour tout le monde, la vie en société quoi)

Je pense que tu te fais une vision idéalisée du travail.

Un boulot qui correspond à ton cv ? J’ai :
Patron d’une entreprise de VRD (Ou bâtiment tp…) Nécessite de la compétences techniques, des compétences de gestion et de stratégie financière, ce doit pas être difficile de se faire 5k/mois vers 30ans, et ça ne s’exerce pas à Paris.
Après si tu estimes que tu n’as pas fait des études pour chausser des bottes en caoutchouc et aller conduire au besoin la minipelle ou le porte char, et exercer le même métier qu’un fils de paysan (qui a acquis des compétences techniques et de gestion etc. Par un autre biais)

[anon75651901]

Quelques réflexions sur ton dilemme:

• La technique s’entretient et une fois que tu la quittes c’est assez difficile d’y revenir : je dirais commence par ça.
  
  
  
• Tu ne vends bien que ce que tu connais bien. Enfin il n’est pas rare qu’une carrière technique te conduise à la gestion de projet où connaitre le métier t’aide à chiffrer correctement et convaincre techniquement : la gestion de projet te sera plus facile avec ton MBA : notion de cash flow, de marges, etc …
  
  
  
• En début de carrière, ne pas hésiter de changer de boite tous les 3 à 4 ans, sauf si ça bouge en interne. C’est là que tu feras les plus grosses plus values en salaire (puisque cela est une de tes motivations). Mais très vite tu seras challengé sur tes compétences et résultats mais aussi ta capacité à fédérer les énergies et travailler en équipe !

[anon52482317]

@father

Le salaire initial est important.
Mais c est à relativiser.
Les gaps de salaire significatifs s obtiennent en changeant de poste (dans ton entreprise ou en dehors)
C est là que ton dd jouera.
Si un poste de Responsable mktg ou des opérations se libère… tu ne partiras pas de zéro.
Tout dépend si tu fais une carrière verticale de spécialiste ou plutôt en zigzag suivant les opportunités.

Okay d’accord ! A mon avis je risque de faire plutôt une carrière en zig zag, je suis du genre à vite me lasser et je pense pas avoir la personnalité pour avoir un profil d’expert
On m’a souvent dit que ma principale qualité c’était ma polyvalence, je n’ai jamais été TRÈS bon dans un domaine

Quand je parlais de vivre hors de paris je pensais plutôt à la banlieue (vie culturelle plus intense qu on ne croît) ou la verdure des villes royales (chantilly, Fontainebleau…)

Pour les pays limitrophes, je te confirme que la Suisse ou le Luxembourg sont très rémunérateurs. Mais à moins de jouer le frontalier (bouchons), l immobilier est prohibitif. A voir.
Bruxelles a 30mn de tgv de Lille : à étudier.
Une de mes relations faisait la navette Lille paris à/r 2 fois par semaine, mais il avait un pied à terre à paris.

J’y ai déjà pensé pour la banlieue mais je trouve que ça apporte tous les désavantages Parisiens sans en avoir aucun avantage
Pour ce qui est de Bruxelles, les salaires sont les mêmes qu’en France et globalement plus taxés, ça n’est pas rentable je pense

Qq points critiques :
A mon sens le mba après qq années d xp comme inge est la meilleure approche.
En principe, Quand on postulé à un dd
Inge/manager, on est censé avoir un projet. Quel était le tien ?
Le concept a la mode c est la compétence en T : un corps central (par exemple compétences techniques) et 2ailes pour jouer les interfaces (mktg/finance par ex)
Que vas tu vendre en compétence première ?
C est ce que le recruteur va te demander

A la base mon plan c’était de m’éloigner le plus possible du BTP car je n’aime pas trop ça (en dehors de la maîtrise d’ouvrage type promotion)
Je pensais vendre une polyvalence financière et une motivation à toute épreuve pour changer de branche du tout au tout, mais au final je me rends compte que la Finance ne me correspond pas trop trop…

@ribo

J’irais même plus loin il est même parfaitement improbable que tu trouves un boulot qui puisse remplir tout tes critères (Et si ça peut te rassurer c’est comme ça pour tout le monde, la vie en société quoi)

Je pense que tu te fais une vision idéalisée du travail.

Un boulot qui correspond à ton cv ? J’ai :
Patron d’une entreprise de VRD (Ou bâtiment tp…) Nécessite de la compétences techniques, des compétences de gestion et de stratégie financière, ce doit pas être difficile de se faire 5k/mois vers 30ans, et ça ne s’exerce pas à Paris.
Après si tu estimes que tu n’as pas fait des études pour chausser des bottes en caoutchouc et aller conduire au besoin la minipelle ou le porte char, et exercer le même métier qu’un fils de paysan (qui a acquis des compétences techniques et de gestion etc. Par un autre biais)

Merci de ton message !
Ouais je m’en doutais un peu mais bon…
Après dans ce que tu décris tu mets en valeur surtout la technique mais j’avoue que si je peux éviter de faire trop de technique ça m’arrange…

Quelques réflexions sur ton dilemme:
La technique s’entretient et une fois que tu la quittes c’est assez difficile d’y revenir : je dirais commence par ça.
Tu ne vends bien que ce que tu connais bien. Enfin il n’est pas rare qu’une carrière technique te conduise à la gestion de projet où connaitre le métier t’aide à chiffrer correctement et convaincre techniquement : la gestion de projet te sera plus facile avec ton MBA : notion de cash flow, de marges, etc …
En début de carrière, ne pas hésiter de changer de boite tous les 3 à 4 ans, sauf si ça bouge en interne. C’est là que tu feras les plus grosses plus values en salaire (puisque cela est une de tes motivations). Mais très vite tu seras challengé sur tes compétences et résultats > > mais aussi ta capacité à fédérer les énergies et travailler en équipe !

Merci de ta réponse !
Je ne me vois pas trop faire de la gestion de projet non plus, j’en ai déjà fait dans le BTP pendant qlqs mois et je n’ai vraiment pas aimé…

[ribo]

Merci de ton message !
Ouais je m’en doutais un peu mais bon…
Après dans ce que tu décris tu mets en valeur surtout la technique mais j’avoue que si je peux éviter de faire trop de technique ça m’arrange…

Ce que je voulais dire c’est que si tu es polyvalent, que tu aimes bien le pognon, que la routine n’est pas ton truc et que tu veux choisir où tu travailles… c’est que tu as une âme de patron. Et quand on est patron, à un moment où à un autre on est bien obligé de mettre les mains dans le cambouis (ce que tu appelle faire de la technique).
Mais de la maîtrise d’ouvrage pourquoi pas.

[anon52482317]

Ce que je voulais dire c’est que si tu es polyvalent, que tu aimes bien le pognon, que la routine n’est pas ton truc et que tu veux choisir où tu travailles… c’est que tu as une âme de patron. Et quand on est patron, à un moment où à un autre on est bien obligé de mettre les mains dans le cambouis (ce que tu appelle faire de la technique).
Mais de la maîtrise d’ouvrage pourquoi pas.

D’accord je comprends beaucoup mieux !! Après ça me dérange pas de mettre les mains dans le cambouis tant que c’est un peu selon « mes règles » si tu vois ce que je veux dire…

Mais je sais très bien qu’à un moment il va falloir que je monte ma boîte, vu les critères que j’ai ahah

[ribo]

Mais je sais très bien qu’à un moment il va falloir que je monte ma boîte, vu les critères que j’ai ahah

Donc tu n’as pas trop à, t’inquiéter sur ton premier emploi, plutôt choisir en fonction de l’acquisition d’expérience, de réseau, du premier pas posé dans la région qui te convient, les critères tu vas les cocher plus tard.

tant que c’est un peu selon « mes règles » si tu vois ce que je veux dire…

Alors, comment dire…ça ne marche pas comme ça, il y a les clients (et leur règles) les administrations (et leur règles oulala mais qu’est-ce que c’est que ce bordel et pourquoi ça marche pas comme c’est écrit on dirait qu’ils s’inventent des règles persos), et puis ce petit quelque chose du genre : « ya dédé qui est tombé malade avec le bahut, et j’ai pas de chauffeur pour aller le chercher il n’y a plus que moi pour m’y coller »