Quetzalcoatl a écrit:
Anecdote : dans le code du travail, il y a une clause, toujours valide, qui permet à un patron d’obliger les femmes à venir travailler en jupe.
De la même façon que le costume peut l’être pour les hommes. L’employeur doit cependant bien en justifier les raisons (par exemple un dress code strict).
Tan Phi a écrit:
Il n’y a pas beaucoup de centres de recherche scientifique où l’on exige des chercheurs qu’ils portent un costume…
Dans le cadre d’un centre de recherche scientifique où les contacts commerciaux sont rares, je ne vois effectivement pas ce qui pourrait légalement fonder un refus d’embauche lié au piercing.
je ne suis pas d’accord pour dire que les contacts commerciaux sont rares en recherche/developpement. ils sont au contraire bien developpe avec beaucoup de contacts avec des clients (presentation des produits, des resultats de recherches…), fournisseur (machines, composants…), et autres intervenants (collegue d’autre centre, etudiant…)
dans une de mes entreprises precedentes, le centre de R&D etait le service avec le plus de visite et le plus de deplacement.
par contre, comme generalement, les contacts sont techniques, le dress code etait assez cool (on reconnaissait immediatement qui bossaient en R&D et qui etait dans le batiment du management a cote)
piroud a écrit:
je ne suis pas d’accord pour dire que les contacts commerciaux sont rares en recherche/developpement.
Je précise que je suis tout à fait d’accord et que j’ai bien écrit :
Tan Phi a écrit:
Dans le cadre d’un centre de recherche scientifique où les contacts commerciaux sont rares, …
Et non :
Tan Phi a écrit:
Dans le cadre d’un centre de recherche scientifique**,** où les contacts commerciaux sont rares, …
Bon juste par rapport à l’aspect Mili, excepté le tatouage sur le visage, il n’y a pas d’interdiction formel! Après tu as toujours des chefs de section qui n’aiment pas trop les polymagicien et qui t’ennuieront avec ça, mais c’est marginal.
« De la même façon que le costume peut l’être pour les hommes. L’employeur doit cependant bien en justifier les raisons (par exemple un dress code strict). »
Heu non ça c’est pas une raison. Il faut justifier du pourquoi d’un dress code strict.
Quand à la non discrimination…vaste blague. Bien sûr, il est hors de question de trier les dossiers en fonction des noms ou autres trucs du genre. Cependant, si on a deux candidats qui se valent, on va avoir du mal à donner des critères objectifs pour expliquer qu’on préfère travailler avec A plutôt qu’avec B.
c’est quand même DINGUE qu’un étudiant à un tel niveau d’étude est prêt à prendre des risques sur son embauche pour un simple percing, chaud. Je dirai même : fake.
Slower24 a écrit:
c’est quand même DINGUE qu’un étudiant à un tel niveau d’étude est prêt à prendre des risques sur son embauche pour un simple percing, chaud.
Justement, je serais tenté de dire que ce sont eux qui peuvent le plus se le permettre
Slower24 a écrit:
c’est quand même DINGUE qu’un étudiant à un tel niveau d’étude est prêt à prendre des risques sur son embauche pour un simple percing, chaud. Je dirai même : fake.
Bah moi je trouve ça plutôt bien de savoir que dans la boîte où il sera, il aura des gens pas complètement intolérants qui laissent les autres être eux mêmes
Je trouve même que c’est un bon test, parce que je n’aurais aucune envie de travailler pour une boîte où un piercing serait un frein à mon embauche sans raison valable. Dommage que je n’en aie pas
Retard a écrit:
[quote=« Slower24 »]
c’est quand même DINGUE qu’un étudiant à un tel niveau d’étude est prêt à prendre des risques sur son embauche pour un simple percing, chaud. Je dirai même : fake.
Bah moi je trouve ça plutôt bien de savoir que dans la boîte où il sera, il aura des gens pas complètement intolérants qui laissent les autres être eux mêmes
[/quote]
Je ne suis pas sûr que :
ceux qui n’aiment pas voir des percing sur les autres soient come ça à cause d’un manque de tolérance
Rappelons quand même que tout ce qui est apparence visuel, je dis bien TOUT, entre dans la catégorie « relation sociale ». Or une relation sociale ce n’est pas « je fais ce que JE veux, les autres n’ont qu’à se plier sinon c’est qu’ils sont intolérants ». Une relation sociale ça se fait à plusieurs (tous ceux qui interragissent). A la maison, dans le privé, chacun fait ce qu’il veut avec ses apparences. En revanche, dans le public, avec les autres, notamment ceux qui ne sont pas dans sa sphère privé (donc ni la famille, ni les amis, ni les copains), on ne fait pas ce qu’on veut. Ce n’est pas une question de tolérance, c’est une question de savoir-vivre ensemble.
Autre exemple analogue : on ne parle pas de la même manière à son copain qu’à son patron. Eh bien on ne s’habille pas de la même manière à la maison et au boulot. Oui, un percing, c’est un « habit ».
Bah moi je parle à mon patron de la même manière qu’aux gens dans la rue. Et je me vêts de la même manière au boulot que dans la rue. Ce qui peut se faire avec piercing et tatouage, que personne ne trouverait choquants dans la rue.
V@J a écrit:
Bah moi je parle à mon patron de la même manière qu’aux gens dans la rue. Et je me vêts de la même manière au boulot que dans la rue. Ce qui peut se faire avec piercing et tatouage, que personne ne trouverait choquants dans la rue.
Toujours ces cas particuliers…
Allez, en cherchant bien, je suis sûr que tu peux trouver quelqu’un de ton entourage (familial, professionnel, etc) avec qui tu agirais différemment (dans la parole et / ou dans la façon de t’habiller) au moins dans la prise de contact (pour faire l’analogie avec l’entretien d’embauche). Je sais pas, la belle famille, le policier qui vient de t’interpeler, pour un enterrement…
@corderaide: nous sommes à peu près d’accord. La question est, pour moi : que peut-on se permettre a priori au début, ie dans un entretien d’embauche.
V@J a écrit:
Bah moi je parle à mon patron de la même manière qu’aux gens dans la rue. Et je me vêts de la même manière au boulot que dans la rue. Ce qui peut se faire avec piercing et tatouage, que personne ne trouverait choquants dans la rue.
Tant mieux si tu es en mesure de le faire, mais il existe quand même dans un grand nombre d’établissements des codes sociaux qui imposent de se vêtir différemment, de se comporter différemment… Je ne dis pas qu’il faut s’y conformer à tout prix et qu’on ne peut pas « jouer » avec ou s’en différencier, loin de là. Mais les ignorer purement et simplement revient à être un peu asocial tout de même…
Exemple : je ne parle pas de la même façon à un ami qu’à un ministre.
Exemple bis : je porte le costume au travail, ce qui est la règle.
Je suis le seul a etre choqué lorsque je lis que, pour qu’ils soient eux memes, certains ont besoin d’un morceau de ferraille sur la tronche, et que sans ca ils deviennent ’ quelqu’un d’autre, qui se confond dans la masse, sans cultiver sa difference ’ ?
Comme quoi il n’y a pas que des gens intelligents qui ont fait maths sup maths spe
PS : sont egalement concernés ceux ayant besoin d’une solution d’acide pour decorer leur corps pour ‹ se sentir sois meme ›
Quetzalcoatl a écrit:
Toujours ces cas particuliers…
Allez, en cherchant bien, je suis sûr que tu peux trouver quelqu’un de ton entourage (familial, professionnel, etc) avec qui tu agirais différemment (dans la parole et / ou dans la façon de t’habiller) au moins dans la prise de contact (pour faire l’analogie avec l’entretien d’embauche). Je sais pas, la belle famille, le policier qui vient de t’interpeler, pour un enterrement…
@corderaide: nous sommes à peu près d’accord. La question est, pour moi : que peut-on se permettre a priori au début, ie dans un entretien d’embauche.
Pour une prise de contact, ça dépend, en effet. Quand on est en représentation, même moi je trouve légitime de vêtir le costume qui sied au rôle que l’on entend incarner. Cependant, je ne supporterais pas d’être quotidiennement en représentation pour les besoins de mon travail. En particulier, quand j’ai eu des entretiens pour un stage long (un an) ou bien pour trouver ma thèse, je venais habillé en polo voire en chemise (ce qui ne m’arrive à peu près jamais dans la vie courante, où je suis plutôt au régime T-shirt). Mais, si quelqu’un avait mal supporté la vue d’un piercing ce jour-là, alors il l’aurait sans doute mal supportée tous les autres jours également, et vu que j’aurais mis mon piercing tous les jours quand même… Et c’est pour ça que je ne me suis jamais mis sur mon 31 pour un entretien d’embauche : si mon patron est déjà choqué par ma tenue, on risque de se sentir mal à l’aise quand on aura à travailler ensemble tous les jours ; alors que, quand j’ai visité la Commission Européenne avec l’école, je venais en tant que représentant de l’administration française, et donc j’ai endossé le costume qui allait avec le rôle que j’incarnais.
En particulier, quel est le but de venir costumé tous les jours au travail ? Si c’est parce que l’on représente un organisme ou une institution quelconque auprès de l’extérieur, cela fait sens. Mais si c’est juste pour voir ses collègues de d’habitude ou bien des gens que l’on connaît bien, et que le port du costard/tailleur enquiquine finalement tout le monde, ce n’est pas vraiment utile… et si une règle est stupide, il faut la changer.
L’an dernier, je venais en cours vêtu normalement, contrairement à 80 % de mes camarades qui étaient tous les jours en costard cravate. Manquais-je respect aux professeurs ? J’en doute ; d’autant plus que, au moins, j’écoutais au lieu de jouer sur mon ordinateur/smartphone ou de dormir…
Slower24 a écrit:
Je suis le seul a etre choqué lorsque je lis que, pour qu’ils soient eux memes, certains ont besoin d’un morceau de ferraille sur la tronche, et que sans ca ils deviennent ’ quelqu’un d’autre, qui se confond dans la masse, sans cultiver sa difference ’ ?
Comme quoi il n’y a pas que des gens intelligents qui ont fait maths sup maths spe
PS : sont egalement concernés ceux ayant besoin d’une solution d’acide pour decorer leur corps pour ‹ se sentir sois meme ›
Perso, je suis moins choqué par celui qui entend faire ce qu’il veut de son corps que par un autre qui entend juger très négativement le premier pour des questions qui ne le regardent nullement.
Slower24 a écrit:
Je suis le seul a etre choqué lorsque je lis que, pour qu’ils soient eux memes, certains ont besoin d’un morceau de ferraille sur la tronche, et que sans ca ils deviennent ’ quelqu’un d’autre, qui se confond dans la masse, sans cultiver sa difference ’ ?
Comme quoi il n’y a pas que des gens intelligents qui ont fait maths sup maths spe
PS : sont egalement concernés ceux ayant besoin d’une solution d’acide pour decorer leur corps pour ‹ se sentir sois meme ›
donc tu n’achetes des vetements qu’en fonction du dress code de ton employeur ? ton appart n’a aucune decoration personnelle, ce n’est que du fonctionnel ? jamais un bijou ?
moi, que certain aient des piercing ou tatouage, ou des vetements/bijou particulier ne me choque pas. il faut juste savoir assumer les quelques consequences et s’adapter quand il le faut
Slower24 a écrit:
Je suis le seul a etre choqué lorsque je lis que,
Apparemment, oui, tu es le seul choqué ici.
Slower24 a écrit:
Comme quoi il n’y a pas que des gens intelligents qui ont fait maths sup maths spe
…Et de cette phrase, j’en déduis donc que selon tes critères, tu es le seul être intelligent sur ce post … ?
As-tu conscience que se servir d’« arguments » ad personam ne fait que te dé-crédibiliser ?
je lis que, pour qu’ils soient eux memes, certains ont besoin d’un morceau de ferraille sur la tronche, et que sans ca ils deviennent ’ quelqu’un d’autre, qui se confond dans la masse, sans cultiver sa difference ’ ?
Revenons donc sur le fond.
Quand je dis être soi même, qui veut pour moi, grossièrement, dire envoyer à autrui une image de soi que l’on pense conforme à notre personnalité, nos goûts, notre histoire…et bien oui, je comprends parfaitement que l’on puisse avoir envie de porter un piercing (même si je trouve ça laid). Que ce soit parce que ce piercing permet de s’identifier à un ensemble de goûts musicaux, à une culture dans laquelle on se reconnait, parce que des amis proches en portent aussi et qu’on aurait l’impression de les trahir en l’enlevant, parce que l’on aurait l’impression de jouer un rôle sans ce piercing, peu importe pour moi.
Concernant la dernière partie de la phrase, je me demande d’où tu la sors, je ne crois pas que quiconque ait dit ça ici.
En tout cas, je ne l’aurais pas dit, puisqu’il y a des endroits et des groupes dans lesquels porter un piercing, c’est se confondre dans la masse.
Bonjour.
Groupie de Ziggy Stardust, recherche job dans entreprise tolérante.
« Costume obligatoire » s’abstenir, sauf s’il est bleu turquoise avec cravate jaune.
Merci de votre ouverture d’esprit. Au revoir.
Vu les MP que je recois, je peux te le dire, la majorité de ceux qui lisent le topic pensent comme moi, mais ne commentent pas. Mais moi j’ai pas peur de le dire.
Bonjour Piroud,
dans une de mes entreprises precedentes, le centre de R&D etait le service avec le plus de visite et le plus de deplacement.
par contre, comme generalement, les contacts sont techniques, le dress code etait assez cool (on reconnaissait immediatement qui bossaient en R&D et qui etait dans le batiment du management a cote )
Est-ce que d’un côté les habits cool en R&D et de l’autre les tenues plus habillées dans le bâtiment du managment n’exprimaient pas l’idée d’une hiérarchisation implicite ? Est-ce qu’à l’intérieur du R&D les tenues n’exprimaient-elles pas aussi, parfois, une hiérachie des postes ?
Lebegue a écrit:
Bonjour Piroud,
dans une de mes entreprises precedentes, le centre de R&D etait le service avec le plus de visite et le plus de deplacement.
par contre, comme generalement, les contacts sont techniques, le dress code etait assez cool (on reconnaissait immediatement qui bossaient en R&D et qui etait dans le batiment du management a cote )
Est-ce que d’un côté les habits cool en R&D et de l’autre les tenues plus habillées dans le bâtiment du managment n’exprimaient pas l’idée d’une hiérarchisation implicite ? Est-ce qu’à l’intérieur du R&D les tenues n’exprimaient-elles pas aussi, parfois, une hiérachie des postes ?
pourquoi tenez vous tant a mettre une hierarchie partout ?
dans le batiment du management, il y avait des personnes qui n’avait aucun lien hierarchique avec la R&D
pour votre info, dans ma carriere, j’ai connu des directeurs d’usine qui s’habillait en jean/polo (voir T-shirt) alors que certain de leur subordonnes etait toujours en costume/cravate
