hervé a écrit:
Ce qui me derange dans la nouvelle com et que supelec a plein d opportunité en 3a et dans tous les domaines
Or le nouveau dg supelec parle seulement de supelec comme specialisée et je pense que les taupins peuvent prendre peur.
Si seulement les taupins regardaient les programmes des écoles et non pas uniquement le classement de l’étudiant et les bruits de couloir…
Supélec : « Généraliste dans son domaine. »
Je trouve que ça colle très bien, après si en fin de prépa le taupin ne sait pas s’il veut faire de la meca, de la thermo ou de l’élec/info,
bon bah Supélec n’est pas pour le taupin, pour tous les autres étant intéressé par l’elec/info c’est une bonne école et un bon diplôme.
(Après si les écoles au-dessus ouvrent leur porte au taupin c’est « normal » d’y aller, à moins d’avoir un projet pro ultra précis)
Pas de quoi s’énerver, je m’explique :
Quand on regarde la liste des candidats au concours Mines-Ponts (ainsi que leur classement et leur choix d’intégration), on s’aperçoit que ceux qui intègrent l’ENSTA sont mieux classés que ceux qui intègrent Supélec (et ça vaut aussi pour le rang du dernier admis, puisque c’est ici la sélectivité qui nous intéresse).
Si on part du principe que ce sont globalement (il y a toujours des exceptions, bien sûr… mais globalement) les mêmes qui réussissent le mieux aux concours, j’en déduis que l’ENSTA est globalement plus difficile à avoir que Supélec.
Bien sûr, si on conteste le premier principe, on peut contester la conclusion (et j’ai bien dit qu’il fallait faire attention)
Mais j’ai considéré que le classement à un concours tel que Mines-Ponts est assez bien corrélé au niveau des candidats.
Sinon, je constate que personne n’agresse bullquies quand il dit « si, Supélec est plus dure à avoir » …
Tablasco a écrit:
Pas de quoi s’énerver, je m’explique :
Quand on regarde la liste des candidats au concours Mines-Ponts (ainsi que leur classement et leur choix d’intégration), on s’aperçoit que ceux qui intègrent l’ENSTA sont mieux classés que ceux qui intègrent Supélec (et ça vaut aussi pour le rang du dernier admis, puisque c’est ici la sélectivité qui nous intéresse).
Si on part du principe que ce sont globalement (il y a toujours des exceptions, bien sûr… mais globalement) les mêmes qui réussissent le mieux aux concours, j’en déduis que l’ENSTA est globalement plus difficile à avoir que Supélec.
Bien sûr, si on conteste le premier principe, on peut contester la conclusion (et j’ai bien dit qu’il fallait faire attention)
Mais j’ai considéré que le classement à un concours tel que Mines-Ponts est assez bien corrélé au niveau des candidats.
Sinon, je constate que personne n’agresse bullquies quand il dit « si, Supélec est plus dure à avoir » …
Tes faits sont sûrement exact, mais ta conclusion est fausse.
Tu aurais l’effet inverse en prenant le concours Supélec
Je conteste donc également la conclusion inverse.
On pourrait donc juste comparer l’évolution des désistements croisées mais on n’a pas ces chiffres
AurelienC a écrit:
[quote=« hervé »]
Ce qui me derange dans la nouvelle com et que supelec a plein d opportunité en 3a et dans tous les domaines
Or le nouveau dg supelec parle seulement de supelec comme specialisée et je pense que les taupins peuvent prendre peur.
Si seulement les taupins regardaient les programmes des écoles et non pas uniquement le classement de l’étudiant et les bruits de couloir…
Supélec : « Généraliste dans son domaine. »
Je trouve que ça colle très bien, après si en fin de prépa le taupin ne sait pas s’il veut faire de la meca, de la thermo ou de l’élec/info,
bon bah Supélec n’est pas pour le taupin, pour tous les autres étant intéressé par l’elec/info c’est une bonne école et un bon diplôme.
(Après si les écoles au-dessus ouvrent leur porte au taupin c’est « normal » d’y aller, à moins d’avoir un projet pro ultra précis)
[/quote]
C est justement avec ça que je ne suis pas d accord on peut tout a fait entrer a supelec sans avoir un projet elc/info :moi c etait forage dans le petrole et j en fait. Je pense que la nouvelle direction devrait insister sur le fait que Supelec ouvre toutes les portes cela augmenterait l attractivité et la sélection ce qui facilitera la route vers le diplome unique car aujourd hui le gap est trop important pour que les centaliens acceptent la fusion des diplomes je pense.
squaro a écrit:
Tes faits sont sûrement exact, mais ta conclusion est fausse.
Tu aurais l’effet inverse en prenant le concours Supélec
Je conteste donc également la conclusion inverse.
On pourrait donc juste comparer l’évolution des désistements croisées mais on n’a pas ces chiffres
Il y a effectivement le biais « Concours Commun Mines-Ponts », vu que c’est de là que viennent les données.
Juste pour montrer que je ne dis pas de bêtise, j’ai fait un petit graphique concernant la filière MP mon année d’intégration (2012).
Chaque croix est un candidat : au-dessus, ceux qui ont intégré l’ENSTA, et au-dessous, ceux qui ont intégré Supélec.
Attendons ces statistiques de la part de Centrale-Supélec pour nous faire une idée précise
Au passage, cela nous permet d’estimer les désistements ENSTA → Supélec (pour avoir les désistements croisés, il faudrait les données symétriques du côté Centrale-Supélec).
Nous pouvons ainsi dire qu’en 2012, 23 élèves MP se sont désistés de l’ENSTA en faveur de Supélec 
(ou dire que parmi les 151 élèves admis à Supélec, 23 avaient l’ENSTA, ce qui est équivalent).
Dommage que nous n’ayons pas les données dans l’autre sens…
Mais peux-tu vraiment comparer des stats pour deux écoles avec des promos de taille si différentes? Si on divise la taille de la promo par 3, bah c’est sûr que le rang du dernier accepté va bien diminuer puisqu’on va commencer a dire que l’école devient plus sélective et tout…
Le concours mines ponts fournit les rangs de ce qui ont intégrés supelec et passé mines/ponts? Je savais pas c est vraiment intéressant.
J ai l impression qu on est plus proche de telecom bretagne maintenant. J esperai qu on restait tout de meme au niveau de mines nancy.
Il est donc temps de revoir communication et programme de la part de Supelec pour arréter les frais et profiter de la fusion.
hervé a écrit:
Le concours mines ponts fournit les rangs de ce qui ont intégrés supelec et passé mines/ponts? Je savais pas c est vraiment intéressant.
J ai l impression qu on est plus proche de telecom bretagne maintenant. J esperai qu on restait tout de meme au niveau de mines nancy.
Il est donc temps de revoir communication et programme de la part de Supelec pour arréter les frais et profiter de la fusion.
Quel pessimisme !!!
Merci pour ce graph tabasco
Il faut savoir que cela veut dire aussi 23 élèves qui se sont désistés en faveur de Supélec alors qu’ils avaient l’ENSTA, Telecom et Supaero .
Et pour moi ça serait impensable que 23 élèves de l’ENSTA MP aient eu Supélec (si c’est le cas je rejoins Hervé) A mon avis ça tourne entre 10 et 15 au max.
Il faudrait demander à chaque élève son rang… Pénible en effet
Il me semble qu’on réussit mieux le concours sur lequel on intègre (Dublee a des chiffres là dessus) donc attention aux interprétations.
Sans oublier que plusieurs ENSTA n’ont pas été admissibles Supélec (j’en connais) et inversement, des Supélec n’ont pas été admissibles Mines Ponts.
Quand on voit les tentacules du réseau Supélec, il vaut mieux choisir Supélec que l’ENSTA de toute façon.
Du coup c’est cadeau que ce soit plus facile d’intégrer Supélec que l’ENSTA 
Il faut tenir compte de l’effet « sélectivité artificielle » créée par les différences de nombre de places.
Et aussi de l’effet « recoupement » des concours : si Centrale se recoupe mieux avec l’X que les Mines par exemple, le rang du dernier admis de Centrale recule plus que celui des Mines. Ca peut jouer aussi pour Supélec par ricochet.
Les désistements croisés sont une bonne indication. Il faut aussi se souvenir que les taupins ont plus d’inertie dans leur changement de classement que la réalité. Cf les commerciaux (d’il y a un bout de temps) qui ont mis longtemps à classer HEC devant l’ESCP et l’ESSEC alors qu’elle s’imposait déjà depuis plusieurs années. Ou encore les scientifiques qui ont mis très longtemps à « déclasser » les Arts ou à entériner la remontée des Ponts.
Jean-Porte a écrit:
Il me semble qu’on réussit mieux le concours sur lequel on intègre (Dublee a des chiffres là dessus) donc attention aux interprétations.
Dubblee n’a pas de chiffres là-dessus, il avait juste balancé une affirmation arbitraire. Cependant, cette affirmation ne me paraît pas totalement absurde : si on a les Ponts sur l’un et SupOptique sur l’autre, on sait à peu près quoi choisir 
Pour autant, je pense que ce n’est pas vraiment une règle générale.
The_One a écrit:
Quand on voit les tentacules du réseau Supélec, il vaut mieux choisir Supélec que l’ENSTA de toute façon.
C’est du troll hein ?
squaro a écrit:
Et pour moi ça serait impensable que 23 élèves de l’ENSTA MP aient eu Supélec (si c’est le cas je rejoins Hervé) A mon avis ça tourne entre 10 et 15 au max.
Je pourrais essayer de faire un petit sondage sur ma promo… Mais ça serait plus simple si quelqu’un avait accès aux stats côté Centrale.
Toujours est-il que compte tenu de la différence de taille entre les deux promos, si on retrouvait un truc proche de 23 Supélec → ENSTA, la question serait réglée (et même avec 10 Supélec → ENSTA, la proportion d’ENSTA qui avaient Supélec est plus grande que la proportion de Supélec qui avaient l’ENSTA).
Est-on sur le chemin du premier cas d’évaluation des désistements croisés d’école d’ingé ?
Attention pour les désistement croisés (qui mesurent l’attractivité plus que la sélectivité) on ne prend pas en compte le pourcentage que tu indiques.
Si on est à 23 à 23 cela signifie que l’attractivité est la même vis-a-vis des 2 écoles.
Point
La proximité avec Paris c’est fini.
Perso j’ai choisi une école sur Mines-Ponts devant Supélec, tout en étant conscient que The_One a raison sur un point: La taille de Supélec, en plus associée à Centrale Paris est un avantage énorme.