emmo a écrit:
oui mais faut comprendre un(e) élève auquel (à laquelle) on a enseigné une méthode refusée au concours, c’est frustrant pour l’élève car ce n’est pas de sa faute et en plus c’est une injustice mais c’est aussi frustrant pour le prof parce que la méthode qu’il/elle a proposée se révèle fausse, c’est quelque peu problématique!!!
Ben oui mais c’est la vie (et chacun le sait, elle est injuste)! Ce ne sera pas une injustice pour les élèves qui se seront faits refuser la même méthode et qui sont passés avant ?
Il y a des présupposés dans les concours: on fait confiance aux examinateurs. Cette confiance peut-être mise en doute avant le début ou après la fin d’une session d’oraux mais pas au milieu. Je ne crois pas que l’on puisse faire autrement. Ah si, il y a bien une solution pour limiter ce genre de problème, ce serait de mettre 2 examinateurs (comme au TIPE/ADS) mais je pense que c’est hors de question d’un point de vue financier.
Sinon, je suis bien placé pour savoir que ça arrive ce genre de mésaventure: je me suis fait rembarrer à un oral avec une méthode parfaitement valide. Sauf que: 1, je n’ai pas été foutu de la mener au bout; 2, j’étais a fortiori incapable de prouver à mon examinateur que j’avais raison. Bref, la faute m’incombait bien plus qu’à lui. Tout ça pour dire que bien souvent, c’est un peu facile de jeter l’opprobre sur l’examinateur: le degré de clarté de l’exposé du candidat est toujours supposé parfait et pourtant ce n’est que très rarement le cas.
Ma prof de maths nous dit qu’à l’oral, faut pas prendre de risques insensés à savoir tartiner sa culture matheuse ou scientifique : l’examinateur en saura toujours plus que vous.
Affirmatif ! L’examinateur peut toujours chercher des points sensibles, des failles et les examinateurs ont horreur qu’un jeune freluquet vienne étaler sa science…Après si vous savez tout sur tout, pourquoi pas ! 
et tu lui as mis combien lol ?
Je sais plus, c’était y’a deux ans (trois ?) ! Mais il avait du ressortir avec l’idée d’avoir foiré sa question de cours vu le nombre de questions que je lui ai posées et auxquelles il n’a pas su répondre.
Héhéhéhéhé !!! Sa repond au topic !! Y’a-t-il qq profs sadique 
?
Enfin si il l’avait cherché…
Des profs sadiques, il y en a. Il y a des sadiques dans toutes les professions (et des gentils et des ce que vous voulez). Cepandant il y a une plus forte proportion de sadiques en prepas a mon avis car certaines personnent prennent un plaisir immense a exercer un pouvoir de manipulation sur les autres. Quand tu es prof de prepa, ton salaire est faible (meme tres faible compare a quelqu’un dans le prive qui a fait des etudes equivalentes) ton statut social est aussi faible (low-middle class) et tu n’est reconnu et considere que dans l’univers de l’enseignement superieur francais voire l’univers des prepas. Mais pour tes etuadints tu representes quelque chose d’enorme, une sorte de pseudo-divinite car ta vie entiere (lire ton integration) depends du savoir qu’il va te transmettre. Certaines personnes un peu plus faible dans le constitution de leur personnalite peuvent avoir tendance a abuser de ce pouvoir car ils n’ont pas de compensation ailleurs dans leur vie.
La majorite des profs sont des gens equilibres qui n’ont aucun probleme vis-a-vis d’eux et de l’exercice de leur autorite. Certains ont des problemes …
A quoi cela sert-il d’avoir du pouvoir si on ne l’exerce pas ? Note que beaucoup d’executifs dans le prive sont a fond dans un ‹ trip › de pouvoir. Tu verras que dans la vraie vie, la vanite est une drogue tres, tres puissante …
MartinEden a écrit:
A quoi cela sert-il d’avoir du pouvoir si on ne l’exerce pas ?
Y’a pas quelqu’un (Pascal ?) qui a dit que le pouvoir se définissait par la capacité qu’on a à en abuser ? 
MartinEden a écrit:
Des profs sadiques, il y en a. Il y a des sadiques dans toutes les professions (et des gentils et des ce que vous voulez). Cepandant il y a une plus forte proportion de sadiques en prepas a mon avis car certaines personnent prennent un plaisir immense a exercer un pouvoir de manipulation sur les autres. Quand tu es prof de prepa, ton salaire est faible (meme tres faible compare a quelqu’un dans le prive qui a fait des etudes equivalentes) ton statut social est aussi faible (low-middle class) et tu n’est reconnu et considere que dans l’univers de l’enseignement superieur francais voire l’univers des prepas.
Mais pour tes etuadints tu representes quelque chose d’enorme, une sorte de pseudo-divinite car ta vie entiere (lire ton integration) depends du savoir qu’il va te transmettre. Certaines personnes un peu plus faible dans le constitution de leur personnalite peuvent avoir tendance a abuser de ce pouvoir car ils n’ont pas de compensation ailleurs dans leur vie.
La majorite des profs sont des gens equilibres qui n’ont aucun probleme vis-a-vis d’eux et de l’exercice de leur autorite. Certains ont des problemes …
A quoi cela sert-il d’avoir du pouvoir si on ne l’exerce pas ? Note que beaucoup d’executifs dans le prive sont a fond dans un ‹ trip › de pouvoir. Tu verras que dans la vraie vie, la vanite est une drogue tres, tres puissante …
Je reconnais que la reconnaissance des profs est quasiment nulle dans la société, mais le salaire n’est quand même pas si faible. Il est vrai qu’on gagne en général moins qu’une bonne partie des ingénieurs, mais si on peut parler de « middle-class », n’allons pas jusqu’au « low-middle class ». Les profs de prépa sont quand même nettement mieux payés que les profs de lycée et collège.
Et dans le privé, a-t-on vraiment moins de « petits chefs » frustrés que dans la fonction publique? Car, finalement, c’est de ce comportement que tu parles, et s’il prend une certaine forme quand il s’agit d’un prof, il est tout aussi détestable dans d’autres situations.
Merci cependant de reconnaître que la majorité des profs sont équilibrés 
Mais, du coup, on tombe dans la discussion « il y a des profs trop c*ns mais c’est une minorité et c’est partout pareil ».
PS: executif est à mon avis un horrible anglicisme, ne pourrait-on pas parler de cadre?
Mû a écrit:
Je reconnais que la reconnaissance des profs est quasiment nulle dans la société, mais le salaire n’est quand même pas si faible. Il est vrai qu’on gagne en général moins qu’une bonne partie des ingénieurs, mais si on peut parler de « middle-class », n’allons pas jusqu’au « low-middle class ». Les profs de prépa sont quand même nettement mieux payés que les profs de lycée et collège.
Oui et non. Bien sûr, pour la plupart d’entre nous, la feuille de paye est bien plus intéressante que celle des profs de lycée/collège mais ça ne doit pas masquer le fait que le salaire de base est exactement le même et que la différence est constituée d’heures supplémentaires et autres colles, par définition non garanties d’une année sur l’autre, ce qui rend notre situation financière plus volatile (et indépendant de la qualité de notre travail puisque dépendant quasi exclusivement des effectifs). Si les profs des grosses prépas sont en général à l’abri d’une trop forte variation (car les effectifs sont élevés et stables d’une année sur l’autre), il n’en va pas de même partout. Par ailleurs, on est mieux loti que les profs de lycée/collège mais c’est aussi (surtout?) car ces derniers sont mal payés. Bref, tout ça participe évidemment de la non-reconnaissance du métier dans la société (même si ça n’explique pas tout bien entendu).
sans compter certains profs de prepa qui n’ont meme pas assez de leur classe pour effectuer leur service hebdomadaire - meme parmi les professeurs de matières scientifiques (avec un faible effectif en première année, la classe n’est pas dedoublée et cela ne fait parfois pas assez d’heure)
Effectivement un prof en classe scientifique, en 2eme annee avec une classe a 40 et plusieurs heures de colles a un salaire tres correct (tout depend bien entendu à quoi on compare) mais cela reste loin de la majorite - sans compter la quantite de travail (mais bon cela va s’arranger puisqu’il parait que certains veulent passer les profs au 35h - je vais pouvoir me reposer le weekend)
Il parait qu’on gagne 40€ par colle…c’est vrai ?
(Source secrete)
BigMac a écrit:
Il parait qu’on gagne 40€ par colle…c’est vrai ?
faut-il l’interpreter comme « ouah c’est beaucoup » ou « c’est pas terrible » ?
A titre de comparaison, je viens de faire reparer mon four (je raconte ma vie d’accord)… l’heure de main d’oeuvre est facturée 40€ (c’est a peu pres semblalbe chez un garagiste) - alors l’heure de colle a 50€ pour un prof qui est au minimum a BAC+5 c’est pas irraisonnable
(je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas de qualification pour reparer un four ou une voiture…)
C’est clair…
Même si ce n’est pas vraiment comparable (quoique…) l’heure d’un ingénieur informaticien est beaucoup plus chère que ça…
Et puis bon, le salaire de base est le même de la sixième à la spé, ces histoires de colles et d’heures sup sont un moyen détourné de payer les profs de prépa plus cher que ceux du secondaire. Evidemment, c’est assez injuste car de faibles différences d’effectif (et donc de travail à fournir) peuvent induire d’énormes différences de salaire.
Je posais juste la question sans interpretation…quant à la source, vous m’avez éclaté…
Des etudiants brillants peuvent faire passer des colles ?
oui j’ai ouï dire qu’il y avait des élèves (pour LLG par exemple) de Centrale, l’X and co qui faisait des khôlles
BigMac a écrit:
Des etudiants brillants peuvent faire passer des colles ?
Ca arrive souvent à des normaliens. madore.org/~david/math/#kholles recense les sujets de colles d’un Normalien (dvi ou ps), et quand je vois ce qu’il donnait à des MPSI, je me dis que j’ai bien de la chance, avec mes colleurs qui ne sont jamais normaliens…
C’est pas que je me suis défoulé à appuyer partout où ça faisait mal, mais j’avoue y avoir pris un certain plaisir… parce que ça a fait mal 