corderaide a écrit:
Y’a pas que ça chez les X, hein.
Et puis on peut vouloir gagner des tonnes de sous et en même temps rester soi-même, non ? (Enfin ça doit bien exister.)
Des gens qui veulent il y en a plein j’imagine, des gens qui arrivent à devenir riche en restant eux-mêmes pas beaucoup je pense
Faut dire que la notion de « rester soi-meme » est assez vague…
Merci, c’est le but de la manoeuvre : si LLG envoie 100 personnes a l’X par an et que le quota devient 40, certains y réfléchiront un peu plus avant de mettre LLG en premier choix, et peut-être qu’ils iront à Descartes à Tours… Après ca peut être juste un plafond… Genre « ya 100 classés de LLG, on en prend 40 puis on continue à parcourir la liste. Ah tiens on a atteint 40 aussi a ginette on arrête de prendre chez eux et ainsi de suite. » (tous les chiffres sont bidons évidemment).
Il n’y a pas forcément de minimum (peut-être que c’est ça que j’ai mal dit)
Donc faut faire des quotas pour chaque liste mp-pc-pt-psi…
Pratique 
Sans compter que nombre d’élèves sont provinciaux dans les deux lycées cités.
Je pense que cela rendrait les gens de ces prépas encore plus fiers qu’ils ne le sont actuellement. Alors que quelqu’un ayant eu l’X depuis Descartes à Tours, mouais… il aurait sûrement eu Mines Nantes à Ginette 
Actuellement, le type de Descartes qui intègre l’X en étant 49 ème a normalement un niveau très proche de celui de Ginette qui est 50 ème. Ce ne serait plus le cas avec la méthode par lycée. Et même si j’ai compris que tu étais conscient de ça, c’est un peu l’esprit opposé à celui d’un concours quand même.
L’X a publié ses exos d’oral. C’est un grand changement par rapport à avant, quand c’était effectivement un énorme avantage des prépas parisiennes que d’avoir un énorme fonds d’exos faits par les anciens. Les choses changent peu à peu, il faut le faire intelligemment et pas forcer.
Oui enfin les exos tu les trouves en très grande partie sur la RMS (pour les maths du moins) donc ils n’ont pas d’avantage de ce côté là.
Je ne dis pas qu’ils l’ont aujourd’hui, mais avant c’était bien le cas, pour avoir des annales d’oraux il fallait être dans un lycée qui avait beaucoup d’admissibles. Déjà à Kléber on avait peu d’exos de l’X, et beaucoup de Mines/Centrale.
Someone1348 a écrit:
L’X a publié ses exos d’oral.
Où ça ?
corderaide a écrit:
Nan mais plutôt que de se priver des bons éléments de LLG, il faut plutôt essayer de comprendre pourquoi la culture des autres lycées et leur préparation ne mène pas autant à LLG (disons, pourquoi il y a un facteur cinq ou dix entre une paire de bonnes prépas hors LLG/Ginette et ces derniers ?).
Le niveau des élèves doit jouer un peu, mais hormis les quelques drôles d’oiseaux qui de toute façon iront à Ulm, je ne pense pas que ça soit réellement ce qui joue principalement.Les quota je ne pense vraiment pas que ça soit une bonne idée, il faut réfléchir à pourquoi le niveau des LLG & co est élevé et transposer leurs méthodes ailleurs.
J’ai donné une solution, pas la solution(je déteste ne pas proposer qqch quand on critique)
Je pense que notre différence d’approche vient du fait que moi je crois justement que c’est le niveau des élèves recrutés qui fait la différence. D’où ma demande à Hamrock il y a quelques temps d’essayer de trouver la « plus-value » des prépas pour pouvoir les comparer, plutôt que le nombre d’intégrations brutes. Ca permettrait de se faire une meilleure idée de ce qu’il en est vraiment.
Sur Gargantua.
Concernant les exos d’oraux en maths, ça fait au moins 5 ans qu’ils sont partagés au moyen de la rms.
corderaide a écrit:
Nan mais plutôt que de se priver des bons éléments de LLG, il faut plutôt essayer de comprendre pourquoi la culture des autres lycées et leur préparation ne mène pas autant à LLG (disons, pourquoi il y a un facteur cinq ou dix entre une paire de bonnes prépas hors LLG/Ginette et ces derniers ?).
Le niveau des élèves doit jouer un peu, mais hormis les quelques drôles d’oiseaux qui de toute façon iront à Ulm, je ne pense pas que ça soit réellement ce qui joue principalement.Les quota je ne pense vraiment pas que ça soit une bonne idée, il faut réfléchir à pourquoi le niveau des LLG & co est élevé et transposer leurs méthodes ailleurs.
Je n’étais pas à LLG ni Ginette mais j’essaye quand même de répondre. En term j’étais 2ème de ma classe en maths, le premier de ma classe avait mon niveau, un coup je le battais, un coup c’était lui mais en général il m’est passé devant de peu. C’était la même chose mais en sens inverse en physique, c’est moi qui ai gagné. Aucun de nous deux n’était une torche comme on peut en voir, on travaillait tous les deux pas mal. Il a été accepté à LLG et pas moi qui suis allé dans une prépa également bonne classée environ 10ème. Vu que c’est un bon ami, on a gardé contact, on faisait même du sport ensemble parfois. Que ce soit en sup ou en spé, ses cours de maths allaient bien plus loin que moi et j’ai l’impression que le pire c’était en sup même si en spé il me disait que c’était pire niveau hors programme mais on se voyait moins. En gros à la fin de la sup ils avaient vu presque toute l’algèbre du programme de spé, voire plus : réduction, idéaux etc. Moi je n’ai fait aucun hors programme en sup, contrairement à l’autre sup de ma prépa qui a d’ailleurs (hasard ?) plus d’intégrés à l’X que ma sup chaque année, et on en a fait raisonnablement mais pas tant que ça en spé. Bilan : je suis dans les derniers admis à l’X, lui dans les premiers et il a aussi Ulm bien entendu. Vous allez dire que ça ne change rien, mais pour pas mal de personnes ça n’aurait pas passé. Et j’ai eu de la chance car sur les Mines, beaucoup de personnes de MP (non étoile) sont devant moi, j’ai vraiment foiré ce concours et ça aurait très bien pu être pareil à l’X. D’autant plus que je ne suis pas du tout convaincu qu’il aurait eu les mêmes résultats dans ma prépa. Je crois que Ginette et LLG sont vraiment bien pour les gens bons et travailleurs qui finiraient de toute façon dans une école comme Supélec, Centrale Lyon ou l’ENSTA dans une autre prépa. Le bon niveau intrinsèque permet alors de suivre le hors programme et de passer la marche pour finir sauf accident à l’X. Les cours donnés à LLG et dans une prépa classée pourtant 10ème n’ont rien a voir en taux de hors programme. Ce n’est que mon humble avis
Un truc d’intéressant serait je pense de regarder s’il y a un lien entre le taux de hors-programme et la réussite à l’X. Par contre pour mesurer ça…
Après, si j’ai bien compris, LLG fait beaucoup de HP, plus qu’à Ginette par exemple, et les ginette n’ont pas beaucoup de mal à avoir l’X on va dire…
A mon avis c’est pas tant le HP que la possibilité d’en faire… Quand tes éléves peuvent suivre, tu peux le faire. Quand ils peuvent pas tu te cantonnes aux bases
Oui je le pense EK2021.
bullquies a écrit:
A mon avis c’est pas tant le HP que la possibilité d’en faire… Quand tes éléves peuvent suivre, tu peux le faire. Quand ils peuvent pas tu te cantonnes aux bases
Justement tu pointes un truc intéressant. Ok à Descartes on pourra peut-être pas faire le même HP qu’à LLG (pauvres élèves de Descartes, faudra penser à changer !), mais n’importe quelle prépa, disons du top 10-15-20 je ne pense pas qu’il y ait un gouffre intergalactique avec quelqu’un du milieu de classe de mpsi à LLG. Et moi je pense que ce HP serait très profitable à plein d’autres prépas que LLG.
Faut arrêter de croire aux méthodes miracles à llg.
La seule différence c’est qu’en mp* on peut si on le veut ne préparer que l’x et l’ens. En spé, j’ai du faire un sujet type centrale/mines et le reste c’était que ens et x. Quel autre lycée a part ginette peut faire ça ?
Après pour les exos d’anciens admissibles c’est un mythe : toutes les classes s’entraînent sur la rms.
Le hors programme, oui on en fait beaucoup, mais à part avoir un peu plus de recul pour les plus forts, le hors programme qu’on a fait ne m’a servi pour aucune épreuve.
Je le répète, pour l’x en particulier, le fait que les élèves de llg soient bons en matières littéraires créé une grosse différence. J’étais dans la deuxième partie de la classe en français, j’ai eu ma pire note en français a l’x et c’était 15.
zboum a écrit:
Le hors programme, oui on en fait beaucoup, mais à part avoir un peu plus de recul pour les plus forts, le hors programme qu’on a fait ne m’a servi pour aucune épreuve.
Tu le dis toi-même, tu as fait beaucoup de HP : comment tu peux savoir que cela ne t’ait pas été bénéfique ? Visiblement cela ne t’a pas pénalisé^^
zboum a écrit:
Faut arrêter de croire aux méthodes miracles à llg.
La seule différence c’est qu’en mp* on peut si on le veut ne préparer que l’x et l’ens. En spé, j’ai du faire un sujet type centrale/mines et le reste c’était que ens et x. Quel autre lycée a part ginette peut faire ça ?
Au parc on a systématiquement eu X-ENS, sauf un Centrale (et une fois le choix entre Ulm et Mines). Donc c’est techniquement faisable. Après le niveau global des élèves est probablement légèrement inférieur à celui de LLG ^^ (En plus à LLG vous avez la chance d’avoir la hype auprès de beaucoup de gens qui font les IOM, CG, et autres concours de maths ^^)
Mais pourquoi on parle de ça au fait ?
zboum a écrit:
Faut arrêter de croire aux méthodes miracles à llg.
La seule différence c’est qu’en mp* on peut si on le veut ne préparer que l’x et l’ens. En spé, j’ai du faire un sujet type centrale/mines et le reste c’était que ens et x. Quel autre lycée a part ginette peut faire ça ?
C’est possible dans énormément de classes étoilées. Les profs donnent très souvent le choix entre plusieurs sujets (même dans des lycées de province)
xpost Hoetre ^^
