Spécialités pour vétérinaire : BCPST/prépa intégrée

Mais maths complémentaires peut suffire, d’autant que le futur programme de maths de BCPST, qui sera en vigueur à partir de l’année prochaine, sera basé sur maths complémentaires.

Hee bien, cela ne sert plus à rien d’argumenter ! Tle vers BCPST = SVT/PC + Maths Complémentaires si on veut être en lien avec les nouveaux programmes. J’ai envie de dire tant mieux car si on n’avait pas changé les programmes de BCPST en fonction de maths complémentaires, la spécialité SVT de Tle aurait été prise autant qu’une spécialité artistique 10ans plus tard… déjà que pour médecine il faut expliquer 3000 fois aux élèves que PASS n’est pas PACES et que les maths de la 1ère année sont largement faisables avec maths complémentaires… et que 80% du PASS est sur de la PC et des SVT… je pense que c’est une bonne chose que d’arrêter d’affirmer haut et fort que maths + maths expertes sont essentielles pour aller vers des études en biologie, géosciences ou santé. C’est étrange comme c’est bien intégré dans les mentalités. pitié, ne m’attaquez pas ex-préparationnaires de toutes les filières sauf BCPST

Haaa j’ai hâte que le BO des nouveaux programmes sortent !!! :grin: J’ai vu qu’Ellipses a commencé à mettre à paraître des bouquins vers Juillet avec les nouveaux programmes. ^^ Pensez-vous qu’il peut y avoir un léger changement d’horaires en BCPST1 ?

thepilot311, post:61, topic:132151 a écrit:

Hee bien, cela ne sert plus à rien d’argumenter ! Tle vers BCPST = SVT/PC + Maths Complémentaires si on veut être en lien avec les nouveaux programmes.



thibaultv, post:57, topic:132151 a écrit:
Oh c’est génial ça ! Je vais attendre que davantage d’informations sortent à ce sujet, mais pour l’instant, si je devais faire mon choix aujourd’hui, je prendrais SVT-PC/Maths complémentaires.
Je dois faire mon choix en mai normalement, donc j’espère que d’ici là les programmes de BCPST seront sortis pour que la combinaison SVT-PC/Maths complémentaires soit la bonne.
Pire des cas, je pense qu’il y aura moyen de faire une demande de changement de spécialités en septembre au niveau du rectorat, vu que l’épreuve de BAC est en contrôle continu.
Les débouchés de PSCI, MPSI et MP2I ne m’intéressent pas du tout, surtout que les études dans ces prépas ont un horaire conséquent en informatique et l’informatique c’est pas ma tasse de thé.

Désolée d’avance pour l’éventuelle douche froide qui va suivre.
Quand j’ai écrit le message précédent (en début de semaine, donc), le discours était effectivement fondé sur une continuité entre maths complémentaires et le programme de maths de BCPST. Il semblerait cependant que cela ne soit finalement plus d’actualité, et que le programme de BCPST soit finalement en continuité avec la spé maths. Sur ce point, je reviendrai donner des infos quand j’en aurai. Je précise que mes infos étaient fondées sur celles de profs de BCPST.

Cela dit, le fond reste le même : le recrutement sera fait sur les trois combinaisons de spés et il faudra des maths. Maths complémentaires peut donc suffire.

Bref, bon courage à tous pour le choix. Vous avez encore le temps, et les infos finiront par tomber…

matheo_trouille, post:60, topic:132151 a écrit:

[quote=« matheo_trouille, post:58, topic:132151 »]
Je n ai pas compris ton histoire d examen terminal pour des études a l etranger…
Je pense que tu diagnostiques mal le cas de la Belgique

@anon39286708 Je crois en effet qu’il fait allusion à ce que je lui ai dit sur l’examen terminal en Belgique. Là où il se trompe, c’est que cet examen « terminal » a lieu à la fin de chacune des 5 année d’études en Belgique, pas seulement au bout des 5 ans, avec chaque année un quota de places limité pour les Français et donc 5 années de suite le risque d’être éliminé et de se retrouver sans rien.
Ce qui finalement est encore pire…
Enfin si j’ai bien compris le fonctionnement.
[/quote]

Cette présentation du dispositif me paraît tendancieuse.
Non il n y a pas un quota d étrangers (cela concerne les non belges) à la fin de chacune des 5 années. Il y a un quota à la fin de la 1ère annee.
Merci de citer les sources dans le cas contraire.
Une fois la sélection de 1ère annee passée, il faut valider chaque année.
Comme toutes les écoles de France et de Navarre. ENV comprise.
Cela ne veut pas dire que c est une promenade de … santé.
Mais qd on a la vocation ça se fait.
Pas utile que de noircir le tableau.
Même sur un site dédié aux cpge

pierre181, post:62, topic:132151 a écrit:

…
Il semblerait cependant que cela ne soit finalement plus d’actualité, et que le programme de BCPST soit finalement en continuité avec la spé maths.
…

C’est le plus prévisible.
Le programme de math de la bcpst est taillé pour les écoles d’agro. Je ne vois pas pourquoi il serait revu à la baisse pour tenir compte de la réforme du BAC.

Les écoles vétérinaires ne sont en faite qu’une pièce rapportée récente qui n’a fait que rallonger leurs années d’étude. 6 ans, 7 ans pour les 5/2, et une année de plus pour se spécialiser. Le cursus en France est devenu presque aussi long qu’un cursus de médecine.

adrienparti, post:63, topic:132151 a écrit:

[quote=« matheo_trouille, post:60, topic:132151 »]

[quote=« matheo_trouille, post:58, topic:132151 »]
Je n ai pas compris ton histoire d examen terminal pour des études a l etranger…
Je pense que tu diagnostiques mal le cas de la Belgique

Cette présentation du dispositif me paraît tendancieuse.
Non il n y a pas un quota d étrangers (cela concerne les non belges) à la fin de chacune des 5 années. Il y a un quota à la fin de la 1ère annee.
Merci de citer les sources dans le cas contraire.
Une fois la sélection de 1ère annee passée, il faut valider chaque année.
Comme toutes les écoles de France et de Navarre. ENV comprise.
Pas utile que de noircir le tableau.
Même sur un site dédié aux cpge
[/quote]

Je ne cherchais pas à noircir le tableau. C’est ce que j’avais cru comprendre quand je m’étais renseignee l’an dernier pour le cas où je n’aurais pas eu le concours. J’ai sans doute mal compris car j’étais un peu stressée par mon concours et par la navigation dans les sites internet différentes facs belges proposant le cursus veto.
Tant mieux pour tous les étudiants non belges si j’ai mal compris.
[/quote]

Quand j’ai écrit le message précédent (en début de semaine, donc), le discours était effectivement fondé sur une continuité entre maths complémentaires et le programme de maths de BCPST. Il semblerait cependant que cela ne soit finalement plus d’actualité, et que le programme de BCPST soit finalement en continuité avec la spé maths.

Haaa mince. Bah on verra bien. Mais si les programmes de maths sont à partir de la spé maths, que les programmes d’svt à partir de la spé svt et ceux de pc à partir de la spé pc… personne n’aura le bon niveau ! Tout le monde va dire « abandonnez SVT, c’est le plus facile à rattraper » mais pour des élèves a qui c’est la matière préférée, je ne vois vraiment pas comment dire cela ! A la limite mettre le niveau de maths à maths complémentaires et mettre tout simplement plus d’heures de maths en BCPST1 et moins en PC par exemple serait intelligent… Ce n’est pas comme si le programmes d’SVT et de PC de spé de Tle nouvelle réforme faisaient des chapitres de 1ère année de BCPST… si on doit rattraper le programme de la spécialité abandonnée en parallèle du programme de BCPST… c’est déjà un retard considérable pour les concours ! C’est génial de motiver comme cela les élèves ! Moi je commence à me dire que si on vise un concours atteignable par la fac, autant ne pas passer par tout cette organisation en queue de poisson qui sera bancale au moins pendant 2-3ans. Mais bon, mettre des bâtons dans les roues aux élèves avec cet abandon de spécialités en Tle, c’était idiot pour BCPST (et pas que) ! Enfin j’attends de voir les programmes de 1ère année… quelqu’un sait quand est-ce qu’ils arriveront ? On nous avait dit début 2021… février ? mars ? ou on n’a rien comme environ de date ?

adrienparti, post:64, topic:132151 a écrit:

[quote=« pierre181, post:62, topic:132151 »]
…
Il semblerait cependant que cela ne soit finalement plus d’actualité, et que le programme de BCPST soit finalement en continuité avec la spé maths.
…

C’est le plus prévisible.
Le programme de math de la bcpst est taillé pour les écoles d’agro. Je ne vois pas pourquoi il serait revu à la baisse pour tenir compte de la réforme du BAC.

Les écoles vétérinaires ne sont en faite qu’une pièce rapportée récente qui n’a fait que rallonger leurs années d’étude. 6 ans, 7 ans pour les 5/2, et une année de plus pour se spécialiser. Le cursus en France est devenu presque aussi long qu’un cursus de médecine.
[/quote]

C est vrai qu a l origine la prepa véto durait 1an. Certains la triplait (comme la prepa Hec).
Ceux qui échouaient passaient outre quievrain.
Aujourd’hui tout est plus compliqué.
D un autre côté qd on voit l étendue des diplômes universitaires de spécialité, on se dit qu on est pas loin de la médecine humaine (bien que les responsabilités ne sont pas comparables)

En Belgique ou Roumanie c est 6 ans
(Hors redoublement)
La prepa spécifique d un an qui s ouvre vise également cet objectif.
Mais ça met un sacré bazar.
Et de fait on peut se demander s il ne vaut pas mieux passer par la fac ou un dut/ats. Mais dans ce cas c est aussi long que pour un 5/2…

pierre181, post:66, topic:132151 a écrit:

Enfin j’attends de voir les programmes de 1ère année… quelqu’un sait quand est-ce qu’ils arriveront ? On nous avait dit début 2021… février ? mars ? ou on n’a rien comme environ de date ?

Ça devrait arriver bientôt, les projets sont prêts avec les préambules.
Ce qui est sûr, c’est que le programme de SVT est bien en continuité avec le programme de spécialité de terminale. Pour les maths, c’est plus flou, mais il semble que certaines notions de spécialité soient considérées comme acquises. On verra d’ici quelques semaines.

Pour les BCPST, cette réforme est assez catastrophique, en effet. L’abandon d’une spécialité est véritablement problématique. Maintenant, le discours consistant à dire que les SVT sont une matière « facile » à rattraper, je me demande bien sur quels supports il repose. On ne l’a tout simplement jamais expérimenté. Encore une fois, les connaissances, c’est une chose, mais les méthodes, c’en est une autre. Et à part éventuellement en histoire-géographie où il y a certaines similitudes sur la forme, les SVT sont assez spécifiques sur le plan de la méthode (synthèse et analyse de documents scientifiques). J’ai beaucoup d’élèves qui connaissent leur cours, pensent l’avoir compris, mais sont incapables de le mettre en relation avec des documents.

Bref, on verra déjà comment s’effectue le recrutement cette année. Et je pense de toute façon que les prépas BCPST n’auront pas assez de bons profils maths/PC pour ne remplir qu’avec ça.

adrienparti, post:64, topic:132151 a écrit:

C’est le plus prévisible.
Le programme de math de la bcpst est taillé pour les écoles d’agro. Je ne vois pas pourquoi il serait revu à la baisse pour tenir compte de la réforme du BAC.

Il ne s’agit pas de le revoir à la baisse mais de l’adapter à ce qui a été fait en maths complémentaires. Le programme de maths complémentaires n’est pas minable, c’est 3h par semaine ! Ils font les suites, le TVI, les dérivées et le logarithme, des stats, des probas… Ils n’arrivent pas avec un bagage nul.
Effectivement, rien sur les matrices, mais lorsque j’ai fait BCPST, c’était déjà le cas. On ne les voyait qu’une fois en BCPST et on s’en sortait (et j’avais fait spé maths). C’est plus embêtant pour la trigo et les complexes, mais ça ne veut pas dire que c’est impossible de s’en sortir. Mais considérer que c’est le programme de maths complémentaires qui a été acquis et non celui de la spécialité, ça ne veut pas dire que les objectifs finaux seront différents.

Et puis les complexes et les matrices ne sont absolument pas vu avec la spécialité math, mais uniquement avec les maths expertes.

3h versus 9h
Une bonne maîtrise de l’outil mathématique est nécessaire en physique et chimie également. L’enseignement supérieur a déjà connu plus au moins cette situation dans le passé avec le bac C et bac D.
Après chacun fait comme il veut, faudra juste pas se plaindre ensuite sur les parcours possibles.

A un moment, il faut arrêter de mentir.

En salon des études supérieures en 2020 : j’ai posé la question des spécialités à choisir en Terminale aux prépas (MSPI/PCSI, mais également BCPST), aux prépas intégrés (INSA, Prépa INP) à l’UTC, l’UTBM et aux IUT (info, mesure physique) et enfin pour médecine.

Tous ou presque répondent : math + autre spécialité scientifique (ou pour BCPST/médecine parfois phy+svt+math complémentaire). Leur réponse correspond à ce qu’il y a marqué dans les textes suite à la réforme du lycée.

Après tu creuses et tu demandes et pour vos enfants ? Là presque tous te répondent Math+Phy+Math experte.

Je pense exactement la même chose : math+phy+math experte.

  • Tu veux faire médecine > Math+Phy
    (pour le concours, par exemple, la chimie aide bien. Si tu rates le concours comme la majorité et que tu te réorientes, toutes les portes seront ouvertes si tu as fait math+phy).

  • Tu veux faire prepa BCPST : la SVT est plus rapide a rattraper que la physique. Ne pas prendre les maths, c’est une mauvaise idée. Il ne faut pas oublier qu’à la fin, il y a des concours et c’est un gros désavantage de ne pas avoir fait spécialité math.

  • Tu veux faire une licence d’info ? Pas mal de L1 de math+info sont en réalité en tronc commun avec la physique (Grenoble et Lyon par exemple). L’info part de 0. Pas la physique.

  • Tu veux intégrer une prépa MPSI/PCSI côtée ou une prépa intégrée: pensez vous vraiment que c’est un avantage de ne pas avoir fait de physique en Terminale ?

Ne pas oublier non plus que les élèves peuvent changer d’avis en cours de Terminale ou ne pas être pris dans leur 1er choix.

elorie6372, post:70, topic:132151 a écrit:

L’enseignement supérieur a déjà connu plus au moins cette situation dans le passé avec le bac C et bac D.

Après chacun fait comme il veut, faudra juste pas se plaindre ensuite sur les parcours possibles.

Merci pour cette remarque relative à l’ancienne « terminale C ». Bien dit !

#terminaleC

Après tu creuses et tu demandes et pour vos enfants ? Là presque tous te répondent Math+Phy+Math experte

Sauf qu’avec la nouvelle réforme, on verra combien en seront capables. :laughing: Je ne veux pas être méchante mais j’ai de plus en plus de Tles avec des 15-16/20 en 1ère en Maths et PC qui se retrouvent à patauger dans la semoule en Tle, alors je vous laisse imaginer pour des élèves à 10-12/20 en 1ère… Alors c’est bien beau de dire « ça ouvre plus de portes » :unamused: … si les élèves n’ont pas le niveau, qu’ils prennent les spécialités où ils auront des bons dossiers. Je suis désolée mais un bon élève SVT/PC + Maths Complémentaires passera devant un élève moyen Maths/PC alors que ce dernier aurait pu lui passer devant avec un SVT-PC + Maths Complémentaires.
Après ce n’est que mon avis… et je sais que dans un monde où les maths sont remontées au stade de matière classante, ça risque de ne pas plaire. :grin:

Je dis juste que logiquement, avec SVT-PC + Maths Complémentaires, on ne perd pas la totalité d’une matière en 1 année. Si Maths-PC, il manque SVT 6h/semaine pendant 1an, si Maths-SVT, il manque PC 6h/semaine alors que si SVT-PC + Maths Complémentaires, ce n’est qu’environ 3h/semaine de manquée si on ne compte pas maths expertes. (mais de toute manière, tout ce qui est dans maths expertes sera recommencé en BCPST1).

  • Tu veux faire médecine > Math+Phy
    (pour le concours, par exemple, la chimie aide bien. Si tu rates le concours comme la majorité et que tu te réorientes, toutes les portes seront ouvertes si tu as fait math+phy).

Heu… avec 40% du concours sur de la bio et 40% sur de la physique-chimie (surtout chimie, et en sachant que la physique c’est de la biophysique !) et environ 10% sur les maths (que Stats et Probas, où maths complémentaires et la spé se rejoignent sans différences) autant que les sciences humaines à 10% aussi ? Officiellement sur parcoursup, ils demandent en Spé farre SVT et PC, pas de Maths en vue (même pas en 1ère par ailleurs, même si là, je trouve qu’ils devraient). Encore une fois, PASS n’est pas PACES… après ça dépend beaucoup des facultés mais c’est normalement moins calculatoire que PACES (d’autant qu’ils y a beaucoup plus de mineure Physique, Chimie ou Biologie que de mineure maths donc je ne vois pas trop l’intérêt de faire du maths à très hauts niveaux au lycée pour cela mais bon… ce n’est encore une fois que mon avis)

Ça devrait arriver bientôt, les projets sont prêts avec les préambules.

Griiiouuu ! J’ai hâte ! :stuck_out_tongue:

Maintenant, le discours consistant à dire que les SVT sont une matière « facile » à rattraper, je me demande bien sur quels supports il repose.

Merci que quelqu’un le dise !!! La bio/géol, ce n’est pas que du par cœur, et c’est justement pour cela que ça pose problème chez beaucoup d’élèves en BCPST ! C’est comme si on disait que la Chimie n’était que du par cœur ! (Pourtant bizarrement, ça on ne le dit jamais).

Enfin bon, on verra bien ! :smiley:

Entre nous, tu lis mal les attendus de pass.
Je crois que tu ne te rends pas compte de la différence et de la quantité des informations à ingurgiter en prépas (ou en pass) par rapport au lycée.

A l’époque des TC/TD, les prépas bio ou veto étaient trustées également par des TC et pourtant ils n’avaient que 2h de cours de SVT en terminale, si je me souviens bien.

J’en ai encore parlé avec ma fille il y a à peine deux jours suite à un changement intervenu sur des mineures scientifiques pour un certain nombre d’étudiant de pass de son université. Elle a éclaté de rire quand je lui ai demandé si elle ne regrettait pas que je lui ai légèrement tordu le bras d’avoir choisi spé math au lieu de spé SVT, en me disant que la SVT de terminale ne servait à RIEN dans son cursus actuel.
Tu entends bien, RIEN !

Merci pour ce Feedback !

Pour rappel, en terminale C, il y avait peu de SVT, mais il y en avait. Aujourd’hui, avec la réforme, il n’y en a plus du tout si on prend maths/PC.

C’est drôle, le discours des anciens élèves… Nous avons eu au lycée des élèves de STAPS et médecine qui sont venus présenter leur cursus. Tous disaient qu’il y avait beaucoup besoin de SVT et de PC, beaucoup moins de maths. On remarquera d’ailleurs que le préambule du programme de maths complémentaires précise que cette option s’adresse entre autres aux futurs étudiants en médecine. Mais bon, c’est certainement une erreur :wink:

La spé de terminale de l’ancien bac et celle du nouveau, ça n’est pas la même chose. La spé SVT n’avait peut-être pas d’utilité pour faire médecine, mais encore une fois, dans le nouveau bac, on parle d’élèves qui ne font pas du tout de SVT en terminale. Il va falloir m’expliquer à quoi ça aura servi de faire 9h de maths par semaine pour PASS où il y a en tout 16h pendant l’année à Toulouse par exemple. 16h qui portent sur les probas et les stats… au programme de maths complémentaires.

Je l’ai déjà dit. Si on est indécis sur son orientation, notamment sur le type de prépa, il faut garder maths/PC. Mais si on est sûr de soi pour véto, ce choix n’est pas si évident. La formation véto post-bac est très claire : les élèves devront avoir suivi la spécialité SVT en terminale.

Pour les prépas BCPST, à quelques exceptions près, elles recruteront sur les trois doublettes, et nous aurons les premières réponses sur la réussite d’ici deux ans. Avant cela, affirmer que ceux qui ont pris maths/PC réussiront mieux que les autres n’est que spéculation.

Enfin, soigner son dossier, c’est important. Cette année, on a beaucoup de terminales en souffrance en maths + maths expertes (par souffrance, j’entends moins de 10, voire de 8 de moyenne). Ils avaient gardé les maths pour « se garder ouvertes le plus de portes possibles » et se retrouvent finalement avec un dossier médiocre. Pas sûr qu’ils soient réellement gagnants au final (mais ça, on le verra le moment venu).

Elle a éclaté de rire quand je lui ai demandé si elle ne regrettait pas que je lui ai légèrement tordu le bras d’avoir choisi spé math au lieu de spé SVT, en me disant que la SVT de terminale ne servait à RIEN dans son cursus actuel.
Tu entends bien, RIEN !

Je ne parle pas des spécialités de anciennes S, mais des nouvelles spécialités actuelles (dont on aura le retour pour le supérieur qu’à partir de l’année prochaine, pas avant). Les spécialités S étaient juste de 2h en plus du tronc commun. Là, on parle de spécialités de 6h par semaine SANS tronc commun (où il n’y a que 2h de sciences). Mieux vaut avoir 9h de Maths et 6h de Physique Chimie pour aller en PASS ou 6h de Physique-Chimie, 6h de SVT et 3h de Maths d’après vous ? Si vous comptez le fait que dans les 3h de Maths de la deuxième option, vous faites le même programme de stats et de probas que celui des 9h de la proposition d’avant… je ne vois pas l’intérêt pour quelqu’un voulant faire médecine de prendre Spé Maths + Maths Expertes en Tle…

On remarquera d’ailleurs que le préambule du programme de maths complémentaires précise que cette option s’adresse entre autres aux futurs étudiants en médecine. Mais bon, c’est certainement une erreur

Bah non justement… le programme se suit… c’est d’ailleurs pour cela que Maths Complémentaires a été créé, c’est d’abord pour ceux voulant faire médecine, biologie ou dans les SES…

Moi je trouve cela suicidaire de ne pas toucher à la biologie pendant 1an si on veut faire PASS ou BCPST. Surtout que le programme de la spé SVT est bien plus imposant que celui des anciens S (on fait en 1ère Spé beaucoup de chapitres de Tle S)… après encore une fois, ce n’est QUE mon avis. :grin: Moi j’ai beaucoup de retour d’élèves étant à Paris en PASS cette année qui disent « Prenez SVT-PC + Maths Complémentaires car on fait largement plus de bio que de maths ».

Pour BCPST, moi je conseillerai de prendre les spécialités qui rapporteront le plus de point au concours visés. Par exemple, pour l’ENS, le coeff de PC et de SVT explose celui de Maths… donc ma logique serait d’être sans retard dans ces deux parties du programme. Après, un très élève bon en maths peut se le permettre car il rattrapera facilement… il est vrai qu’un élève pas très à l’aise pourrait en pâtir. Pour véto post-bac, ils demandent obligatoirement SVT… Pour véto au concours BCPST, le coeff est plus orienté SVT-PC aussi (mais les maths ne sont pas loin derrière, c’est vrai).

Enfin, soigner son dossier, c’est important. Cette année, on a beaucoup de terminales en souffrance en maths + maths expertes (par souffrance, j’entends moins de 10, voire de 8 de moyenne). Ils avaient gardé les maths pour « se garder ouvertes le plus de portes possibles » et se retrouvent finalement avec un dossier médiocre. Pas sûr qu’ils soient réellement gagnants au final (mais ça, on le verra le moment venu).

Exactement ! Une spécialité c’est désormais une spécialité, une vraie, pas une option. On se spécialise dans une discipline. Donc des élèves qui n’aiment pas particulièrement la matière ou qui sont fragiles niveau résultats… ça ne passe pas. Tout le monde sait qu’on travaille plus une matière qui nous plait donc que les élèves choisissent par gout et niveau ! Plus par « plus de portes », ça ne fonctionnera plus comme ça avec la nouvelle réforme. L’idée, c’est d’avoir son bac en 1er lieu puis avoir l’orientation souhaitée. Un 8 coeff. 16… c’est aie aie aie pour les deux…

Mon avis de (vieux) parent n’engage que moi.
La seule légitimité que j’ai à en parler sont que :

  • j’ai déjà vécu cette dichotomie TC/TD que cette réforme du bac amène.
  • par des très proches, je sais ce qu’étaient les prepas veto, leur recrutement privilégiés (alors que les maths étaient quasi inexistant du programme), et qui intégraient les ENV.
  • j’ai actuellement une fille qui vit son année de PASS

2h de SVT ou rien en terminale, ce n’est pas ce qui fera la différence. A l’époque de ma TC, j’en connaissais plus par mes lectures personnelles que par le programme enseigné. :grin:

Si le volume horaire des bcpst reste identique, le résultat est prévisible.
Math/PC restent des matières liées où la logique, l’aisance calculatoire et la bonne maîtrise des outils mathématiques sont primordiales pour y exceller.

La forme de la SVT avec ses études de document demande une autre forme d’approche, où apprentissage par coeur et synthèse rédactionnelle sont plus importantes. Mais deux ans de prepas sont largement suffisants pour que des élèves suffisamment cortiqués maîtrisent parfaitement l’exercice.

Une des intervenantes de ce sujet, selon sa signature, vise les ENV ou ENS via BCPST.
Les ENV vont mettre sur le marché environ 320 places. Il y aura plus de 2000 candidats.
Intégrer l’ENS en SVT ou les ENV, c’est viser les prépas BCPST les plus sélectives de France.
Chacun fait comme il veut, mais je vois mal Henri IV (et d’autres) recruter des dossiers sur math complémentaire…J’ai déjà rapporté ici le discours de Hoche l’année passée.

Pour le retour des anciens élèves, amha, ils ne font que rapporter l’importance horaire de telle ou telle matière dans leur cursus actuel, pas leur pertinence sur leurs résultats actuels. Les maths sont effectivement beaucoup moins importantes en Staps ou en Pass. À mon époque lointaine, c’était déja le cas, mais bizarrement, pour finir prof de sport on conseillait fortement déja de faire une TC. Pour faire médecin, pareil. Peut être parce qu’au bout de la formation il y a aussi un concours ?

En PASS, c’est plus simple pour moi d’en parler puisque qu’actuel. Selon les facs et leur calendrier, il y aura 4 gros volumes horaires où l’enseignement scientifique est très important. Pour les maths, il n’y a effectivement que des biostats à grosses doses en tant que matière mathématique pure. Il y a une UE avec de la chimie et biochimie à hautes doses, une UE avec de la biologie à hautes doses (par coeur), une UE physique/bio-physique à très hautes doses (présente sur les deux semestres). Le reste c’est du par coeur.

Maintenant, il faut juste se rendre compte du travail demandé par l’aspect concours, la forme du concours et le changement demandé en terme de charge de travail par rapport au lycée. Faire SVT en terminale pour faire médecine ne vous préparera à rien du tout. Ce n’est pas une étude de documents que l’on vous demande de produire, c’est de répondre à des QCMs sur un volume d’information qui doit représenter 4/5 fois l’information de ce que vous avez ingurgité en terminale, sur une période de 15 semaines continues environ. De surcroît, les épreuves sont rapides. Résultat des courses, ce à quoi j’assiste à la maison, c’est une vie de nonne, lever 7h, apprentissage de 8h à 19h30 avec quelques pauses et un repas du midi avalé au lance pierre, 7/7j (entre nous, heureusement que le résultat est à la hauteur de son investissement pour l’instant).

Une vieille blague résume parfaitement ce qu’on attend d’eux en cette première année.
Si vous demandez à un étudiant de cpge d’apprendre le bottin, Il vous demandera pourquoi ? Si vous demandez à un étudiant de paces/pass, il vous demandera pour quand ?

Le discours officiel concernant la filière pass lors des JPO 2020 pour les futurs bacheliers étaient de privilégier SVT/PC math complémentaires. Le discours officiel était aussi que le contrôle continu allait faire son apparition cette année (en fait non), que le format des examens allaient changer avec moins de qcms (en fait que des qcms). En fait, il y a surtout la réalité qui s’impose à vous (ou à l’esprit de la réforme),
comment corriger des centaines de copies rėdactionnelles pour un concours alors que vous aviez l’habitude de corrections automatiques via qcm ? La seule chose qui change, c’est la notion de grands admis. La moitié du numerus apertus sera admis via les écrits uniquement, résultat ma fille ne vise même plus d’être dans le numerus apertus mais d’être parmis les grands admis pour éviter les oraux. bref…

Mais alors, à vos yeux, pourquoi les maths sont SI importants ?

La réponse est assez simple. Elle tient au fait que le par coeur est accessible à tous. Par contre, réfléchir rapidement, calculer rapidement, interpréter rapidement une question, éliminer rapidement et logiquement un choix potentiel du qcm, cela se travaille. Et c’est ce qui fera la différence entre un bon et un très bon étudiant lors des épreuves de QCM, comme c’est souvent ce qui fait la différence entre un bon et un très bon devoir de math/physique au lycée ou en CPGE.
Tout l’aspect calculatoire et cheminement logique doit être maitrisé parfaitement en chimie/bio-chimie, physique/bio-physique ou bio-stat (et là en plus, suivant les facs, il faudra de plus faire les calculs sans béquille, de tête ou calcul posé). Le volume de question et le temps imparti ne permet pas de flâner.

9h de math par semaine en terminale, plus 6h de physique, c’est le volume horaire le plus important possibles en terminale qui permettra de s’entraîner à ce challenge et à se démarquer des autres candidats.
A la fin de tout cela, que ce soit en BCPST ou en PASS, il y a un CONCOURS.
La moyenne ne suffira pas, seul le haut du panier verra ses efforts récompensés.

Pour illustrer le niveau de la compétition, j’ai regardé les statistiques parcoursup 2020 pour la fac de médecine de ma fille. Le nombre de terminale S mention TB ayant été retenu dans sa faculté correspond en gros au numerus apertus attendus pour le passage en seconde année de médecine (La moyenne limite du S1 pour faire partie des grand-admis est à 14,85 et à 12,85 pour faire partie du numerus apertus, à 16 de moyenne tu fais partie du top25).

Je trouve dommage que l’on laisse entrevoir la possiblité d’échapper aux maths à haute dose en terminale pour quelqu’un qui visent les ENV ou l’ENS via cpge. Le plus probable sera que le nombre d’heureux candidats admis ayant fait PC/SVT math complémentaire en terminale sera en fait anecdotique.

@Strenua : si on n’arrive pas à suivre la spécialité math en terminale. Je ne vois pas comment on va aller faire une prépa MPSI/PCSI/BCPST, une prépa intégré insa ou polytech ou même une licence de math ou phy.

Alors il ne reste que médecine…

Mais je voudrais attirer votre attention sur que le faible niveau des médecins en mathématiques pose de gros problèmes pour ceux qui veulent faire de la recherche. Il suffit de voir les erreurs monstrueuses dans certaines publications actuelles.

Bonsoir,
Si on envisage parallèlement les autres voies d’accès aux ENV, c’est à dire prépa intégrée (comme le posteur l’a évoqué), DUT ou BTS, l’option SVT ne va t elle pas être un des critères de recrutement?