Un critère essentiel assurément
creedy7806, post:77, topic:132151 a écrit:
On remarquera d’ailleurs que le préambule du programme de maths complémentaires précise que cette option s’adresse entre autres aux futurs étudiants en médecine. Mais bon, c’est certainement une erreur
Bah non justement… le programme se suit… c’est d’ailleurs pour cela que Maths Complémentaires a été créé, c’est d’abord pour ceux voulant faire médecine, biologie ou dans les SES…
J’étais ironique 
@ Feedback : il y a des choses que je partage dans ton argumentaire, mais pas tout, justement. Certains des arguments que tu utilises pour défendre les maths s’appliquent également aux SVT. Ainsi, le fait de devoir apprendre par coeur. Les SVT sont loin de n’être que du par coeur, fort heureusement, mais le fait est qu’il faut retenir beaucoup de connaissances, notamment par rapport aux maths où le raisonnement est plus important. Ce type d’apprentissage se travaille, et on part donc avec un bagage non nul en sortant d’une spé SVT.
D’autre part, l’aisance calculatoire etc ne se perd pas si l’on fait maths complémentaires. Certes, on n’en fera pas 9h, mais on en fera suffisamment pour que cela maintienne un bon niveau.
Je peux également retourner l’argument sur l’aisance calculatoire comparée aux études de documents. Deux ans suffiront pour que les élèves qui ne se sont pas entraînés autant que les autres les rattrapent.
Sur les retours des anciens élèves, ils parlaient bel et bien de l’apport de la matière dans leur cursus, et non uniquement du volume horaire. Les élèves qui auront fait SVT/PC partiront indéniablement avec de l’avance sur certaines notions. A voir si cela leur servira par rapport à des élèves qui ont fait spé maths, mais cela on ne le saura que dans un ou deux ans.
Enfin, l’esprit logique, rapide, de déduction, on le travaille également en SVT. Savoir repérer au premier coup d’oeil l’information utile, c’est un des aspects essentiels. Donc non, je ne suis pas d’accord sur le fait que ce soit davantage travaillé en faisant uniquement des maths.
Maintenant, on verra bien. D’ici deux ans, on ne peut faire que des conjectures. En attendant, ne pas prendre SVT quand on veut faire véto ferme les portes du concours post-bac.
Et mon discours à mes élèves de première (j’adore me tirer une balle dans le pied), c’est que s’ils ne sont surs de rien, il vaut mieux prendre maths/PC. J’ai le même discours ici.
Je suis tombé par hasard sur ce fil tweeter qui résume bien la situation pour la BCPST :
https://twitter.com/Cloo8_/status/1356993578279575558
Le ministère qui dit que la voie naturelle c’est phy+svt+math complémentaire, mais que d’autres voies sont possibles. (math+svt, math+phy)
Mais dans la réalité, des profs de prépas qui priviligient les filières Math+phy.
Bonsoir,
Pour les études à l’étranger, est-ce quelqu’un sait quelles sont les spécialités à préconiser ?
Merci
3 spécialités :
Le roumain
La demerde
Comment taxer ses darons
Plus sérieusement : svt physique maths complémentaires.
Pas besoin des nombres complexes pour un vêlage.
Page du site du lycée Saint-Louis (donc un des meilleurs lycées pour faire tous les concours à peu près post-BCPST donc véto, l’ENS etc…) :
En BCPST : en première, les spécialités mathématiques, physique-chimie (ou SI) et SVT ; en terminale les spécialités mathématiques et physique-chimie ou mathématiques et SVT ou physique-chimie et SVT avec l’option mathématiques complémentaires.
Une remise à niveau en physique-chimie et en SVT sera dispensée dès le début de l’année scolaire aux élèves n’ayant pas suivi la spécialité en terminale.
Pas de remise à niveau en maths ? Cela prouverait peut-être l’hypothèse d’une suite logique entre maths complémentaires et BCPST1 dans les nouveaux programmes ?
On se rassure comme on peut !
Ce n’est pas ce que je comprends en lisant ceci.
La perte de l’enseignement de la logique en tant que chapitre à part entière des maths de lycée fut une grande perte pour la discipline et la formation des lycéens « scientifiques ».
Pour faire une prépa BCPST, il faut :
- SVT - PC - Maths en 1ère
- n’importe quelle doublette à partir de ces 3 spécialités en Terminale : PC-Maths, SVT-Maths, SVT-PC (+ Maths complémentaires)
C’est ce qui est écrit sur parcoursup, et ce qui est prévu dans les prépas BCPST. N’écoutez pas les discours de personnes qui ne sont pas dans les prépas BCPST, car on lit énormément de désinformation à ce sujet !
D’un point de vue concret, les programmes de Maths de BCPST sont prévus par rapport à Maths complémentaires. Donc, un étudiant n’ayant pas pris spé Maths (dont le niveau est largement au-dessus de l’ancien Bac S !) a ce qu’il faut pour suivre en BCPST, à condition d’avoir bossé sérieusement en Maths complémentaires et d’y avoir des résultats corrects.
Le programme de PC est basé dans la continuité de la spé de 1ère. Une remédiation sera prévue pour les étudiants n’ayant pas suivi spé PC en Terminale, pour qu’ils aient les bases afin d’améliorer leur maitrise de cette matière.
Le programme de SVT est basé dans la continuité de la spé de Terminale. Une remédiation est prévue pour les étudiants n’ayant pas suivi la spé SVT en Terminale. Il est probable que cette remédiation soit assez « brutale », du genre rattraper toute la Terminale (= 6 heures / semaine, à un niveau largement plus élevé que l’ancien Bac S) en moins de 20 heures.
Concrètement, la réforme du lycée ne permet à aucun élève de Terminale d’arriver parfaitement préparé en BCPST, car il y aura toujours un manque ou une faiblesse. Cela sera le boulot des profs de BCPST1 (youpi…) de gérer cela.
Mon conseil personnel, n’engageant que moi, est de prendre SVT-PC-Mcomplémentaires, qui permet ne pas abandonner de matière en Terminale. Mais les M-PC et M-SVT seront aussi pris en BCPST. (par contre, un M-PC avec de mauvais résultats ne sera pas pris, et un PC-SVT-Mcompl avec de bons résultats lui sera préféré)
rexagan, post:88, topic:132151 a écrit:
On se rassure comme on peut !
Ce n’est pas ce que je comprends en lisant ceci.
C’est pourtant ce qui a été dit très clairement par l’inspection générale de Maths : pas besoin de remédiation en maths en BCPST1, puisque Maths complémentaire est suffisant.
Rattraper tout le programme de SVT de Tle en 20H, il y aura forcément des lacunes pour ces élèves-là.
Si les programmes s’alignent sur maths complémentaires, forcément, les élèves ayant fait maths/maths expertes auront un avantage très confortable, mais ils auront des lacunes évidentes en physique-chimie ou en SVT.
Que feront les élèves ayant SVT/PC/Maths complémentaires pendant la remédiation des élèves d’autres combinaisons de spécialité ? Des heures de maths ?
De mon côté, étant donné qu’on doit faire nos choix pendant les vacances de printemps, je pense que je vais prendre SVT/PC/Maths complémentaires, comme Strenua. Je rattraperai au besoin le programme de spécialité maths avec les cours de mon frère vu qu’il fait spé maths en terminale. Puis cette combinaison est demandée pour le concours post-bac vétérinaire et pour l’étranger. Ca permet de garder un horizon large en cas où..
Merci à tous pour avoir répondu à mon questionnement initial 
D’après gilles furelaud, le programme de physique chimie de bcpst1 est dans la continuité de première.
Donc si cela se confirme, ma lecture personnelle est que les élèves ayant fait math/math experte, physique chimie auront un avantage très confortable, en math ET en physique chimie, donc sur 2 des matières principales constituantes de l’enseignement de BCPST1.
Sinon, changement de ton au niveau de la PASS de ma fille également. Autant l’année passée, ils conseillaient ouvertement SVT+PC+Math complémentaire comme parcours naturel, cette année c’est toute doublette de spécialité scientifique (math/pc, math/svt, SVT/PC (+math co)) ET niveau dans chaque spécialité qui serviront de critères de sélection des dossiers parcoursup.
Je ne comprends pas ton raisonnement. En quoi le fait que le programme de physique-chimie qui rentre en continuité avec celui de 1ère donne un avantage à ceux qui ont fait Maths/Maths expertes ?
Les élèves qui devront rattraper la SVT en 20H auront forcément un désavantage par rapport à ceux qui ont fait la spécialité SVT en Tle.
6H par semaine c’est quand même très conséquent, ne pas avoir fait de SVT durant 1 an et rattraper 6H par semaine en 20H… forcément des notions seront mal vues.
La biologie étant coefficient 8 au concours agro-véto et les maths coefficient 4 (la physique-chimie coefficient 6), ça n’a pas de sens de « sacrifier » son année de terminale de SVT si les mathématiques de BCPST sont en continuité avec celles de maths complémentaires.
Les élèves qui seront sérieux, attentifs et volontaires en prépa pourront réussir aussi bien qu’un élève ayant fait la spécialité maths, selon moi.
Ca reste mon avis, on verra bien dans quelques années.
20h de cours de prépa, c’est énorme !
Ce qui est difficile à évaluer pour un élève de Terminale.
Arriver en maths avec un bagage limité et du retard (manque d’expérience, de rigueur et de réflexion face à des exercices plus complexes) va poser plus de problèmes.
A moins que le programme de BCPST ne soit sérieusement allégé…mais comme il ambitionne de préparer à une entrée à l’X, CS ou aux Ponts, je ne vois pas comment.
Quel avenir pour la BCPST ?
deleted_user2, post:94, topic:132151 a écrit:
La biologie étant coefficient 8 au concours agro-véto et les maths coefficient 4 (la physique-chimie coefficient 6)
Les maths sont coeff 4 à l’agro, mais seulement coeff 3 à Véto. C’est clairement pas la matière qui a le plus fort coefficient (5 pour le français, même s’il n’y a qu’une seule épreuve).
Perso, je conseillerais vraiment SVT+PC+Math complémentaire. Franchement le niveau en math en BCPST même si on n’est pas un super crac en math (bon c’est mieux évidemment, mais c’était clairement pas mon cas) est accessible si on travaille sérieusement.
Attention, chaque épreuve est coefficient 4, mais il y en a deux. A Agro, c’est simple, c’est coef 8 en tout pour les trois matières principales. A véto, c’est 10 pour l’ensemble des épreuves de biologie, 8 pour la PC et 6 pour les maths.
A l’oral, la bio-géol est clairement plus importante.
A l’ENS, les 4 épreuves qui comptent pour l’admissibilité sont la bio, la géol, la physique et la chimie. Les maths ne comptent que pour l’admission.
Il n’y a que pour l’X (et c’est logique) que les coefs en maths sont plus importants.
La question n’est pas de connaître le coeff. des maths mais l’impact d’un retard en maths.
Et évidemment ce qui nous intéresse ici est de savoir exactement pour chaque BCPST : le nombre de spé maths/physique ou maths/svt ou physique/svt maths compl. qui intègrent la prépa.
Dire j’étudie tous les dossiers c’est bien…mais il y a la réalité derrière.
leo_jrdn, post:98, topic:132151 a écrit:
La question n’est pas de connaître le coeff. des maths mais l’impact d’un retard en maths.
Tout à fait !!! D’accord à 100%.
Et de la même manière, une vraie question est : quel sera l’impact d’un retard en SVT ?
A l’heure actuelle, il est impossible de répondre à ces questions. Tout le monde y verra un peu plus clair l’année prochaine (ou plus probablement dans 2-3 ans en réalité…), quand on pourra concrètement observer comment se débrouillent les spés M-PC en SVT, les spés PC-SVT en Maths, les spés M-SVT en PC. Pour l’instant, il reste beaucoup d’inconnues, mais ce qui est certain c’est que le recrutement BCPST se fera sur les trois doublettes.
Il y aura des remédiations, mais leurs modalités précises dépendront des lycées. Impossible de répondre de manière générale sur ce qui se passera, puisque chaque BCPST va organiser son propre fonctionnement, en fonction des choix pédagogiques, de l’analyse locale de la situation, de la constitution des classes (en terme de spés de Terminale et de niveau des étudiants).
Et évidemment ce qui nous intéresse ici est de savoir exactement pour chaque BCPST : le nombre de spé maths/physique ou maths/svt ou physique/svt maths compl. qui intègrent la prépa.
Ca c’est une donnée qui ne sera disponible qu’a posteriori, une fois la procédure parcoursup 2021 achevée…
Comme il est impossible de faire des quotas selon les spés de Terminale (parcoursup = un classement unique des dossiers), les proportions des différentes doublettes dans les classes de BCPST à la rentrée 2021 vont dépendre du niveau des candidats, des choix de chaque BCPST pour réaliser le classement (et ça, cela s’annonce très très très très compliqué à paramétrer…), des choix des étudiants face aux propositions reçues…
Je n’ai pas très bien suivi cette réforme. Mais a priori si on souhaite faire une BCPST c’est qu’on a une préférence pour la SVT ? Ne pas suivre la matière qu’on préfère en Terminale me semble a priori absurde.
Je ne vois pas pourquoi un élève qui aurait pris Maths-PC postulerait à une BCPST. Cet élève devrait sérieusement s’interroger sur son orientation…
De plus d’après Gilles Furelaud le programme de physique-chimie bcpst est en continuité avec le programme de 1ère et celui de maths bcpst avec celui de l’option maths complémentaires.
Donc pour moi les seules combinaisons cohérentes pour postuler à une BCPST ce sont :
- PC-SVT avec option maths complémentaires : avec cette combinaison l’élève serait à jour en maths et SVT et en avance en PC.
- Maths-SVT (avec ou non l’option maths expertes) : à jour en SVT et PC et en avance en maths.
Puisque d’après ce qui a été dit et si j’ai bien lu, un élève qui aurait choisi une de ces combinaisons n’aurait pas de retard dans aucune des 3 matières.
Alors que celui qui choisit Maths-PC ne serait pas cohérent avec son orientation et aurait du retard en SVT. Ou bien je me trompe ?
Sans compter le fait qu’un étudiant qui envisage une bcpst envisage probablement d’autres études dans lesquelles il y a de la biologie et/ou de la géologie. Et ne pas prendre SVT sera d’autant plus problématique.
Je répète je n’ai pas étudié encore cette réforme donc n’hésitez pas à me dire si je me trompe ou si ma vision est fausse ou lacunaire.