Que pensez vous du systeme des classes préparatoires? de la vie en prépas? croyez vous qu’on y forme vraiment des … ou bien juste des besogneux capables de digérer des tonnes d’exos?
En tous cas mois je pense que ce systeme est à remettre en question même si pour certains il représente une tradition, on voit de grands ingénieurs partout dans le monde sans avoir passé par là.
Certains ayant intégré de grandes écoles affirment se sentir stupides après deux années passées en usant de leurs capacités physiques et intelectuelles.Je connais même d’autres qui sont de vrais génies dans des domaines mais hélas leurs rêves s’envolent dès qu’ils se heurtent à des DS,sujets de concours très lourds et très ennuyeux.
On prétend que c’est un système éducatif à plusieurs objectifs mais cela n’a plus de sens lorsqu’on regarde la manière avec laquelle les nouveaux taupins travaillent…
J’attends impatiemment vos honnêtes réponses,avec tout mon respect merci
Ba la richesse du système français est de justement proposer la fac et les classes préparatoires…
Donc tu va dans le truc auquel t’es adapté :
Je vois pas de raison de supprimer les classes préparatoires puisqu’elles offrent un choix en plus sans supprimer la possibilité de faire une fac.
Personnellement, je suis passé par une classe préparatoire et je ne l’ai jamais regretté.
Avec le recul, ce sont les connaissances, les qualités developpées durant cette scolarité qui m’ont été le plus utiles dans la suite de ma vie professionnelle.
De plus, je pense qu’il est bon de pouvoir proposer des structures de scolarité différentes : la prépa n’est pas la panacée mais elle fonctionne bien 
arnsy a écrit:
Ba la richesse du système français est de justement proposer la fac et les classes préparatoires…
Donc tu va dans le truc auquel t’es adapté :
Je vois pas de raison de supprimer les classes préparatoires puisqu’elles offrent un choix en plus sans supprimer la possibilité de faire une fac.
De l’ingénerie à la fac? tu oublies que les CPGE ont droit à beaucoup plus de chocolat, les meilleures écoles d’ingénieurs sont celles suivant les CPGE.
Quant à vous CHRISTELLE vous ne pouvez pas regrettez quelque chose dans laquelle vous avez réussi et qui vous a ouvert de grandes portes , en plus durant les dix dernières années ça a beaucoup changé.
naturelover a écrit:
De l’ingénerie à la fac? tu oublies que les CPGE ont droit à beaucoup plus de chocolat, les meilleures écoles d’ingénieurs sont celles suivant les CPGE.
Au risque de paraître choquant: n’est-ce pas normal, puisque ce sont globalement les meilleurs élèves qui y vont? N’y a-t-il pas trop d’élèves en université? Il semblerait que l’investissement que l’Etat fait dans les taupins est nettement plus rentable.
Au passage: les arguments sur le bourrage de crâne, l’abêtissement des élèves etc. est assez maladroit; avez-vous déjà eu l’occasion d’en discuter avec des étudiants en droit ou médecine? Pour réussir dans ces filières universitaires, c’est au moins autant de travail et de bourrinage qu’en prépa, et pendant encore plus longtemps…
(je repondrai pour les prepas scientifiques)
naturelover a écrit:
Que pensez vous du systeme des classes préparatoires? de la vie en prépas? croyez vous qu’on y forme vraiment des … ou bien juste des besogneux capables de digérer des tonnes d’exos?
l’avis d’un prof qui est un ancien eleve : personnellement je me battrai jusqu’au bout pour defendre ce systeme parceque c’est celui qui m’a permis de reussir - alors que je viens d’un milieu tres modeste.
Cela dit si mon boulot consistait a faire digerer des tonnes d’exos, j’en changerai tout de suite
En tous cas mois je pense que ce systeme est à remettre en question même si pour certains il représente une tradition, on voit de grands ingénieurs partout dans le monde sans avoir passé par là.
bien entendu il n’y a pas que les prepas en France - heureusement - si pour reussir il faut absolument passer par la, je plaindrai les « quelques » eleves qui sont dans une aute voie.
Il y a aussi beaucoup de tres grands ingenieurs qui ont fait des prepas - ce n’est pas parceque ce systeme n’existe qu’en France qu’on doit se dire qu’il est mauvais (et si c’etait le contraire…)
Il faut maintenant regarder la proportion de reussite dans les cpge
Certains ayant intégré de grandes écoles affirment se sentir stupides après deux années passées en usant de leurs capacités physiques et intelectuelles.
c’est possible mais je suis convaincu que ce n’est pas comme ca pour la majorite. Evidemment la prepa c’est beaucoup de boulot, du stress… mais je pense que ca vaut le coup (pour la majorite)
Je connais même d’autres qui sont de vrais génies dans des domaines mais hélas leurs rêves s’envolent dès qu’ils se heurtent à des DS,sujets de concours très lourds et très ennuyeux.
qu’est ce qu’un genie ? Desole mais quelqu’un qui est un genie mais qui n’est pas capable de se forcer a essayer de faire un probleme de concours…
On prétend que c’est un système éducatif à plusieurs objectifs mais cela n’a plus de sens lorsqu’on regarde la manière avec laquelle les nouveaux taupins travaillent…
Pour moi il y a deux objectifs
→ preparer aux concours (bien evidemment)
→ reussir a faire des personnes capables de reflechir et d’etre autonome avec suffisamment de connaissance pour aborder des problemes nouveau.
J’attends impatiemment vos honnêtes réponses,avec tout mon respect merci
Elles sont honnetes, mais peut-etre biaises vu ma situation…
maintenant que proposer d’autres ? ce que certains pensent : a savoir tout le monde dans les universites comme dans la majorite des pays (mais avec de tres bonnes universites qui sont inaccessibles pour beaucoup non pas a cause de leur niveau mais pour des raisons financieres). Les prepas sont une filiere selective, certes, mais avec comme seul critere le niveau des personnes, ce qui est tres loin d’etre le cas ailleurs. Les etudes y sont gratuites, les prepas se trouvent dans beaucoup de villes, les professeurs sont recrutes plutot sur des criteres d’enseignement (tout le contraire de l’universite ou seul le dossier de recherche compte).
Je veux bien changer si on me propose mieux (mais surtout pas une uniformisation)… mais pour le moment je n’ai pas vu 
Voila je laisse d’autres personnes exposer leur opinion…
naturelover a écrit:
[quote=« arnsy »]
Ba la richesse du système français est de justement proposer la fac et les classes préparatoires…
Donc tu va dans le truc auquel t’es adapté :
Je vois pas de raison de supprimer les classes préparatoires puisqu’elles offrent un choix en plus sans supprimer la possibilité de faire une fac.
De l’ingénerie à la fac? tu oublies que les CPGE ont droit à beaucoup plus de chocolat, les meilleures écoles d’ingénieurs sont celles suivant les CPGE.
Quant à vous CHRISTELLE vous ne pouvez pas regrettez quelque chose dans laquelle vous avez réussi et qui vous a ouvert de grandes portes , en plus durant les dix dernières années ça a beaucoup changé.
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Ba si tu veux faire une très grande école d’ingénieur il faut de toute manière être un travailleur bourrin parce que dans l’école ce sera pareil. Donc si tu veux faire une très grande école, tu va en prépa.
Sinon tu peux aller en fac, et tu pourra toujours faire ingénieur « normal », prof et même accéder à l’ENS via les magistères.
Je ne trouve pas non plus qu’il faille réformer les CPGE. Justement, ce choix entre fac et prépa est une grande qualité de l’enseignement français (enfin, à mon avis). En + la prépa permet aux étudiants de développer de grandes qualités comme la rigueur, la persévérance… qui serviront bcp, et ce serait dommage d’en priver ceux qui sont capables de faire une prépa. Après, la prépa a evidemment un côté bourratif et absurde qui ne convient pas à tout le monde. Mais je ne vois pas pourquoi les « génies passionnés » ne pourraient pas réussir à la fac…
ce qui est aussi regrettable avec les prépas (je dis ça de l’extérieur) c’est que cela appauvrit les universités et de ce fait toutes les personnes que je connaisse qui travaillent à l’université me disent que le niveau que ça soit à Jussieu, à Orsay, à la Sorbonne… C’est quand même inquiétant… Moi en tout cas, les recueils de témoignage sur ce forum m’ont permis de reconsidérer une porte que j’avais depuis bien longtemps fermé: celle de l’université… Je trouve que la prépa de l’extérieur fait assez peur 
…
naturelover a écrit:
Quant à vous CHRISTELLE vous ne pouvez pas regrettez quelque chose dans laquelle vous avez réussi et qui vous a ouvert de grandes portes , en plus durant les dix dernières années ça a beaucoup changé.
On peut avoir un regard critique envers son propre parcours d’étude : j’ai testé la prépa et l’enseignement type fac et j’ai beaucoup plus appris en prépa 
Quand à la question du changement depuis ces dix dernières années, même si les prépas se sont adaptées, j’ai l’impression que leur ambition d’offrir une formation intellectuelle de qualité est restée la même (en tout cas, c’est la mienne)
Je plussoie avec David sur le caractère ouvert de ces classes qui n’exigent pas l’effort financier que des structures de selectivité équivalente dans d’autres pays demandent.
Bien sur, il faudrait encore améliorer leur accès (et surtout l’information)
C.Poux a écrit:
Je plussoie avec David sur le caractère ouvert de ces classes qui n’exigent pas l’effort financier que des structures de selectivité équivalente dans d’autres pays demandent.
oui tout à fait d’accord avec vous, dans certains pays comme les USA pour ne pas les citer, il faut que les élèves aient un nombre incalculable d’activités extrascolaires pour être admis en université et des gens comme Bushsont admis dans de grandes universités "parce que leurs parents sont riches et que le fait d’avoir beaucoup voyagé compte dans un dossier d’admission
C.Poux a écrit:
Bien sur, il faudrait encore améliorer leur accès (et surtout l’information)
c’est d’ailleurs pour cela que des forums comme ceux-ci existent 
la baisse du niveau n’a riena voir avec la prépa, si on se complait tant dans la mediocrité ambiante au lycée il faut bien constater que ce n’est pas la faute des prepas.
Et si la prépa presente des ratés ou disons qu’elle ne repond plus a certaines attentes elle est bien obligé de faire avec ce qu’on lui donne.
enfin bref je pense que le probleme es tplus dans l’evolution de la société (francais) que dans la prépa en elle meme.
De l’ingénerie à la fac? tu oublies que les CPGE ont droit à beaucoup plus de chocolat, les meilleures écoles d’ingénieurs sont celles suivant les CPGE.
concernant la BCPST, les meilleures écoles recrutent AUSSI à la fac.
la prépa offre une chance à bien des élèves incapables de trouver eux même un rythme et une méthode de travail adaptée.
Pour ce qui est des grands génies, je dirai juste que les médailles Fields françaises sont toutes passées par l’ENS de la rue d’Ulm et donc par les bancs de la prépa…
oui il faut arreter de cracher dans la sup
Sans doute… mais en attendant dans les cursus universitaires il n’y a pas que les étudiants et l’argent qui manquent. Il y a aussi la motivation et le suivi.
Les chargés de cours en fac n’ont aucune responsabilité vis-à-vis de leurs étudiants (certains profs traînent même leurs cours comme un boulet), notamment au sujet de l’insertion professionnelle. Pareillement, il n’est pas rare que des amphis (voire des TD) soient supprimés pour cause de commission de spécialistes, de congrès, ou autre cause inexplicable, sans que les étudiants soient prévenus (cas réellement vécu pas loin de moi, mais heureusement cela reste assez rare) ; les étudiants n’ont que très peu d’importance pour les enseignants-chercheurs avant d’arriver en thèse et les tâches liées à l’enseignement ne sont quasiment pas prises en compte pour l’avancement des carrières universitaires.
Voila pourquoi les CPGE se distinguent aussi par leur efficacité.
Colin a écrit:
oui il faut arreter de cracher dans la sup
Huhu
emmo a écrit:
oui tout à fait d’accord avec vous, dans certains pays comme les USA pour ne pas les citer, il faut que les élèves aient un nombre incalculable d’activités extrascolaires pour être admis en université et des gens comme Bush
disons qu’aux states les facs sont payantes, et donc ca restreint un certain nombre d’etudiants, plus pauvres, à la difference en france ou le milieu scolaire est plus social…
Je savais pas que le pdt Bush avait voyagé 
J’avais entendu des blagues concernant son inculture geographique, comme quoi il avait jamais mis un pied en dehors des states avant d’être président, ou un truc du genre ^^
je crois que c’est plus le fait que les parents soient riches qui compte
la partie extrascolaire n’est pas si mal, ca permet à un etudiant moyen partout mais bon en sport de suivre des etudes supérieures quand même, en étant dans l’equipe de rugby/baseball de la fac…
c’est un systeme qui n’est pas aussi social que le modèle francais, mais il marche bien quand même, donc pourquoi pas? Y a un truc qui s’appelle le rêve américain, et donc les americains se soucient toujours du jour où ils seront riches, et veulent des universités comme ca…
la France est un des seuls pays qui neglige autant le sport non ?
je soutiens la prépa aussi, mieux vaut bosser continuellement que par intermittence ( à l’approche de partiels par ex). enfin je crois que ca me réussit mieux.
j’plussoie david aussi.
Ashen Shugar a écrit:
la partie extrascolaire n’est pas si mal, ca permet à un etudiant moyen partout mais bon en sport de suivre des etudes supérieures quand même, en étant dans l’equipe de rugby/baseball de la fac…
C’est normal de donner un diplôme à un mec bon en sprot alors que le pauvre type qui est juste pas mauvais en sciences et n’a pas un kopek doit aller voir ailleurs?
c’est un systeme qui n’est pas aussi social que le modèle francais, mais il marche bien quand même, donc pourquoi pas? Y a un truc qui s’appelle le rêve américain, et donc les americains se soucient toujours du jour où ils seront riches, et veulent des universités comme ca…
Il marche… C’est facile quand l’argent public n’est pas investi sur la formation des étudiants mais sur le recrutement des chercheurs.
la France est un des seuls pays qui neglige autant le sport non ?
Il faut arrêter un peu avec les à-côtés, le sport est un loisir et n’a pas à avoir une importance quelconque pour un diplôme, sauf prof de sport évidemment.
Quand je vois ce genre de choses, entre les sports-études et les sections danse et arts plastiques, ça ressemble presque plus à la cour des miracles qu’à un lycée.
Je plussoie Mû sur ce point.
Mais peut être pas pour les mêmes raisons. Moi c’est parce que je hais les métiers qui ne servent à rien de concret (commerçants, sportifs…).
Le pire c’est que c’est souvent ce qui rapporte le plus.