Je lance un petit débat, il se peut que celui-ci ait déjà eu lieu ici. Si c’est le cas, que les modérateurs n’hésitent pas à le supprimer.
Je voudrais savoir qui pense que le TIPE est une épreuve qui est à sa place dans une préparation intense à des concours ?
Bein moi je n’ai pas une grande expérience de la prépa (et encore moins de ce que sont les concours) mais je pense que ca développe la capacités d’autonomie dans le travail et l’apprentissage et permet de faire le lien entre ce qui est enseigné en prépa et la science en général. Ca permet aussi de développer la curiosité je pense et c’est pas du tout superflu.
Peut etre que ca ne colle pas vraiment avec l’esprit concours c’est vrai mais a mon avis, c’est une tres bonne chose.
d’apres ce que j’ai compris c’est un exposé…
jtrouve que c’est deplacé: si on a envie de s’interresser aux applications de la science dans la vie courante on peut le faire seul 
a mon avis ca prend beaucoup de temps et jme demande où on peut bien caser ca 
enfin perso les tpe en terminale ca me prenait du temps pour trouver des informations vraies, pertinentes…etc
enfin c’est pas mon avis qui va faire changer les choses 
Moi je pense qu’il ne faut garder que l’ADS qui permet de juger comment un étudiant arrive à rassembler et utiliser ses connaissances en dehors d’un épreuve de concours classique. Le Tipe, c’est une perte de temps et ca ne permet pas de juger quelqu’un sur ses capacités…Enfin ce n’est que mon avis
ça dépend tout simplement des sections.
en BCPST, on exige des élèves la mise en place d’une démarche expérimentale, un travail en groupe, recherche biblio équilibrée, traitement et critique de résultats etc…
de plus, c’est l’occasion de sortir des sentiers battus, et accessoirement de ses cours : c’est une épreuve sur laquelle le bachottage n’a pas de prise.
Perso, s’il n’y avait pas eu ça, qu’est-ce que je me serais ennuyé en khube…
$h4Dy a écrit:
Le Tipe, c’est une perte de temps et ca ne permet pas de juger quelqu’un sur ses capacités…
En fait tout le problème est là : de quelle capacités parles-tu ? Les responsables des concours, donc en fait les « recruteurs » ont jugés qu’il était nécessaire d’évaluer certaines nouvelles capacités. Des capacités différentes de celles mises en oeuvre dans les épreuves classiques écrites. Et on juge là dessus. D’ailleurs, afin d’éviter que ces capacités se « scolarisent », c’est-à-dire soient apprises spécifiquement, aucune grille de notation n’est communiquée. De mon point de vue c’est une TRES BONNE CHOSE ! On ne sait pas si la « présentation » compte pour 1, 2 ou 5 points sur 20. On ne sait pas si la qualité des transparent compte plus ou moins que l’élocution. Donc il n’y a pas à calculer, il n’y a pas de tactique à avoir : on fait de son mieux, point barre ! En fait, plus ça va, plus j’aime cette épreuve ! 
Quant à la perte de temps, pour tous ceux que j’ai eu et qui se sont beaucoup investis dans leur TIPE de sup, ce ne fut pas une perte de temps car ils sont (souvent) compris ce qu’était la « recherche » expérimentale. On a une idée, on fonce dessus. On fait des recherches. On ne trouve rien. On bloque. On retourne en arrière. On baisse ses ambitions. On prévoit un tout petit truc de rien du tout. Le tout petit truc de rien permet une expérience fort simple. L’expérience fort simple sur le papier est complexe à mettre en oeuvre. L’expérience est longue à faire fonctionner. Les résultats obtenus ne sont pas ceux attendus … Je pense en particulier à un élève qui, l’année dernière m’a demandé : « C’est normal que ça ne marche pas pendant 4 mois puis que tout d’un coup, tout roule ? ». Oui, c’est normal. Comprendre qu’il faut persévérer, surtout sur les aspects expérimentaux, c’est ça qu’il a appris !
Bref, le TIPE c’est vraiment très bien ! Le tout étant de bien comprendre (au sens littérale du terme, « assimiler », « faire sien ») que ce n’est pas une épreuve scolaire, qu’on attend « rien » de vous en particulier. La seule chose qu’on demande vraiment c’est « une valeur ajoutée » (comprendre une approche personnelle / particulière d’un problème) et qu’en fait les seules limites sont des limites de raisonnabilité (pas de cosmologie, de mécanique quantique, de démonstration du grand théorème de Fermat, …). A part ça, lâchez vous et faites ce que vous aimez.
Le TIPE, c’est le genre de boulot qu’on fait en école d’ingé. Chaque chose en son temps. Le premier cycle, c’est pour apprendre des bases. Je trouve cette épreuve complètement déplacée…
Moi je suis farouchement Pour…
J’ai vecu le TIPE comme un meyen d’augmenter ma culture générale, de sortir, de changer pour un temps de manière de travailler… Une sorte de récréation !
Mais il est crai que je ne sais pas comment se déroulent les TIPE en maths/physique…
En tout cas en bio, c’est un espece d’exutoirepour tous, ou on bricole d’improbables experiences (j’ai vu l’explosion d’un bidon de purin, la construction d’un tunnel a ultrasons, d’un labyrinthe a blattes, d’une couveuse pour mouches…)
L’imagination est de mise !
Moi je ne regrette pas les TIPE, même si au final on peut douter de leur réelle utilité…
Je suis tout à fait d’accord avec Mû, chaque chose en son temps… Et puis, on peut garder l’ASDS pour évaluer les capacités de synthèse et de présentation d’un candidat (comme le dit $h4Dy).
Les recherches qu’implique le TIPE prennent du temps. D’autant plus que selon les professeurs que l’on a, selon les contacts que l’on a (genre un membre de la famille cadre dans un grand compte), on a plus ou moins de facilités.
Ah oui, tiens, au fait, l’ADS me paraît bien plus intéressant dans le cadre des épreuves de concours (qui sont quand même l’un des objectifs de la prépa). D’ailleurs, l’X ne s’y est pas trompé.
Le TIPE, sauf aux ENS, permet à certains d’impressionner le jury pour peu qu’ils présentent un sujet un peu original. L’ADS, au moins, c’est de la culture générale et de l’analyse brutes. On ne peut pas préparer à l’avance son show.
Plus précisément, le travail du TIPE pourrait en fait être intéressant à faire à n’importe quel niveau, mais c’est le fait qu’il serve d’évaluation à un concours que je trouve ridicule.
Mû a écrit:
On ne peut pas préparer à l’avance son show.
Un chercheur doit savoir se vendre…
Sauf qu’en prépa on est tout sauf chercheur, quand meme 
Enfin moi le TIPE je sens que ca va me saouler sévère
Caribou a écrit:
[quote=« Mû »]
On ne peut pas préparer à l’avance son show.
Un chercheur doit savoir se vendre…
[/quote]
Aucun rapport!
De plus, la recherche ne concernera qu’une minorité d’élèves de prépa.
Et enfin, il faut arrêter de croire qu’on doit faire faire un boulot de chercheur à des jeunes sous prétexte que c’est ce qu’ils feront peut-être plus tard… Un coureur de cent mètres, il passe son temps à faire des cent mètres? Chaque chose en son temps…
Un p’tit apercu ca fait pas de mal…
Et ca peut eveiller des vocations…
Je peut bien comprendre que c gonflant pour un prof de math de perdre du temps a encadrer des TIPE… Même si c pas l’exercice le plus utile a un éléve de prepa, avoue quand meme que c pas un exercice sans interet…
Il semble que le TIPE gonfle plus les profs que les éléves…
Caribou a écrit:
Un p’tit apercu ca fait pas de mal…
Un aperçu de rien du tout… C’est super sympa, les TIPE, je te l’accorde, mais je ne vois pas en quoi ça éveille à la recherche ou au boulot d’ingénieur.
Et ca peut eveiller des vocations…
A ce rythme-là, il faudrait revoir tout l’enseignement!
Je peut bien comprendre que c gonflant pour un prof de math de perdre du temps a encadrer des TIPE… Même si c pas l’exercice le plus utile a un éléve de prepa, avoue quand meme que c pas un exercice sans interet…
Il semble que le TIPE gonfle plus les profs que les éléves…
Bah c’est sûr, le TIPE, ça vous permet de souffler tout en sachant que ce sont des points facilement gagnés vu la manière dont c’est noté, donc c’est tout bénéf. Maintenant, dans le genre exercice non dénué d’intérêt, il y a plein d’autres choses qu’on pourrait faire.
Ce qui me chagrine, c’est de faire semblant de vous faire travailler sur des choses alors que vous ne maîtrisez à peu près aucune base. Alors vous, forcément, vous trouvez ça intéressant, et croyez même peut-être parfois faire des choses difficiles, mais ça reste une douce plaisanterie.
Bein voila… je suis tout a fait d’accord avec toi…
Mais en TIPE en tant que prof tu dois bien pouvoir faire le tri entre ceux qui enc*** les mouches et ceux qui se posent les bonnes questions… Tri que tu peut pas faire avec des DS ou des DM…
Meme si dans la notation des TIPE on peu voir bien notés des banleurs, pour toi c un peu un p’tit aquarium avec tes eleves dedans et tu regardes qui s’en sort, qui est autonome, qui essaye d’ecraser les autres… tu peut meme leur mettre des vilains doutes dans la tete, leur faire mettre le doigt sur des difficultés qu’ils ne soupsonnaient pas… C’est un big brother dont tu est le parton.. tu dois bien y trouver un interet ???
Je n’anime pas les TIPE (en PCSI, pas de maths), je me contente d’y apporter mon grain de sel en posant aux élèves les questions qui fâchent 
Mais non, mon boulot, ce n’est pas d’animer des ateliers de découverte. Je ne suis donc pas intéressé.
Bein va en fac donner des cours devant 500 anonymes…
Bon.. on sera jamais d’accord… Je comprend ce que tu dit mais je regrete le peu d’envie de s’impliquer des profs…
Caribou a écrit:
Bein va en fac donner des cours devant 500 anonymes…
Bon.. on sera jamais d’accord… Je comprend ce que tu dit mais je regrete le peu d’envie de s’impliquer des profs…
Je crois que tu n’as pas compris ce que je voulais dire.
J’aime bien répondre quand on me pose des questions (et aussi ne pas savoir y répondre 
). Si un élève vient me voir avec des questions, je peux le renseigner, éventuellement lui donner une référence, le laisser vadrouiller un peu… Ca fait partie de la relation naturelle entre un prof et un élève.
Par contre, vouloir institutionnaliser ça en le formalisant dans une épreuve de concours, ça dénature tout et ça fait perdre le charme des questions, vu qu’elles ne sont plus forcément sincères.
un travail de ce genre, sans créneau et sans évaluation, ça serait dommage.
personnellement, j’ai passé énormément de temps sur mon TIPE qui portait sur un sujet qui me passionnait, c’était l’occasion d’approfondir de nombreux domaines, de construire moi même des protocoles au lieu d’avaler bêtement ceux des cours de bio etc…
et j’ai eu une très bonne note coefficient 6.