Mû a écrit:
Ce qui me chagrine, c’est de faire semblant de vous faire travailler sur des choses alors que vous ne maîtrisez à peu près aucune base. Alors vous, forcément, vous trouvez ça intéressant, et croyez même peut-être parfois faire des choses difficiles, mais ça reste une douce plaisanterie.
En physique ce n’est pas vrai. On peut « facilement » faire du propre au niveau BAC + pas grand chose.
Quant à faire des choses non sincères, je ne suis pas sûr que toutes les questions que l’on me pose sont pour l’amour de la physique … 
N’empêche que pour moi, le TIPE permet de faire du « non balisé » et ça c’est vraiment potentiellement bien ! Que ce potentiel ne soit pas exploiter par plus de 20 n'est pas MON problème, mais celui de l'institution. D'ailleurs je ne suis pas certains que 20 de mes élèves se souviennent et utilisent de manière conséquente une grosse partie de mon cours « usuel » d’ici 5 à 6 ans …
Parfois, je me demande si je n’ai pas une vision trop romantique de mon métier. Ca doit être parceque je suis encore jeune.
personellement je preferai plutot que le tipe une epreuve qui nous rapprocherait plus du metier d’ingénieur, genre, on vous donne 100 euros et fabriquez moi une fusée ariane,
fin, sans doute un truc moins compliqué que ca 
fin j’m’avance peut être mais on delaisse aussi un peu les maths
c’est comme les projets de création d’entreprise, je trouve ca très formateur pour des etudiants, prevoir le budget d’un local, de la machinerie, des employés, etc
plutot qu’un sujet plutot vague n’ayant pas de réelle utilité dans l’avenir…
j’avais aux cours d’economie que j’ai eu joué à un petit jeu de bourses : on avait 100 000 euros fictifs (ouf) et on devait les investir, on devait se renseigner sur les industries, expliquer le pourquoi qu’elles montaient en bourse, qu’elles descendaient, on devait suivre l’actualité economique, et expliquer pourquoi on avait choisis telles actions, etc etc..
ca m’a fait tater d’un peu plus près la réalité economique, même si ca ne restait un jeu que très superficiel (et j’ai pas dormi la première nuit stressé pour savoir si mes actions allaient monter ou descendre 
).
Oui, enfin bon, on pourrait faire des tonnes de trucs comme ça… Encore une fois, le boulot d’ingénieur, on l’apprend en école d’ingénieurs…
Ashen Shugar a écrit:
personellement je preferai plutot que le tipe une epreuve qui nous rapprocherait plus du metier d’ingénieur, genre, on vous donne 100 euros et fabriquez moi une fusée ariane,
fin, sans doute un truc moins compliqué que ca fin j’m’avance peut être mais on delaisse aussi un peu les maths
qui t’empêche de le faire en TIPE ?
c’est tout de même les élèves qui choisissent leur sujet ; libre à eux d’en choisir un qui leur ouvre des perspectives.
Moi, j’aime pas les TIPE, pour les raisons de Monsieur Mû…et parce que avoir une bonne de TIPE, je m’en fiche, moi je voudrais déjà savoir ma trigo.. 
Nan, je plaisante, mais ce que ej veux dire, c’est que autant j’aime les ADS autant le TIPE est obligatoire et j’ai franchement pas trop le temps de le travailler…
Déjà, je suis en PC, et je préfère l’info et les math ( j’ai aps eu trop le choix de passer en mp ou pc, au final je regrette pas trop mais bon) donc pour choisir un sujet c’est pas simple, d’autre part… je vais avoir du mal à trouver des contacts… je n’ai aucunes connaissances à part en medecine (papa)…
Et bon , dire à l’oral que c’est papa qui a motivé le choix du sujet ( si encore je fais un truc en chimie qui se rapproche ) ca le fait pas trop,
Donc en gros, faut avoir des contacts et du temps, ca c’est tres chiant…
Alors vive les ADS ! 
→ Le TIPE en CPGE
Ishamael666 a écrit:
je n’ai aucunes connaissances à part en medecine (papa)…
C’est déjà énorme ! Car en médecine, il y a pas mal de physique (tous les appareils) donc pour un TIPE de PC ça peut être une véritable mine !
Et bon , dire à l’oral que c’est papa qui a motivé le choix du sujet ( si encore je fais un truc en chimie qui se rapproche ) ca le fait pas trop,
Ben si, ça le fait. Ca montre que tu sais saisir des opportunités !
En ce qui concerne le temps de préparation, je rappelle à tous que le TIPE est prévu dans les textes pour donner une cinquantaine d’heure de travail sur l’année ! (2 heures par semaine) et c’est tout ! Dans ces conditions le jury sait bien qu’il ne verra pas un travail aussi étoffé qu’un stage de DEA ou qu’une thèse. On vous demande un travail MO-DES-TE. Modeste, mais honnête, sérieux et … scientifique ! 
Bon je vais dire ma bêtise…
je suis farouchement pour le TIPE complétement facultatif, non noté, non recompensé MAIS encadré par des profs.
Quand je fesais le TPE de Terminale, (un sujet passionnant: Pourquoi la nuit est noire alors qu’il y a profusion d’étoiles?) je savais très bien que:
- le TPE ne rembourse pas la quantité de travail fait en points
- le TPE ça peut être du descendu sur Internet trois jours avant l’épreuve pour le même pris que six mois de travail ardu sans conclusion
- le TPE ne ressemble pas trop au boulot de chercheur ou d’ingénieur auquel nous ne nous verrons peut être jamais confrontés
- Le background théorique est trop pauvre pour faire face aux plus beaux sujets
MAIS: le TPE est le seul moment du Lycée où tu te sens libre d’étudier ce que tu veux, indépendamment du programme. Dès que c’est indépendant du programme ça doit être à mon avis facultatif. Mais ça doit être encadré car on doit aider les élèves qui veulent sortir du programme même si on ne doit pas obliger (institutionnaliser) une épreuve qui fait sortir du programme. CE QUI NE VEUT PAS DIRE qu’on doit les récompenser puisque ces élèves veulent sortir du programme, et ne jouent pas au commerce des points qui dénature leur travail…
Si un élève travaille un sujet il doit savoir que la seule satisfaction qu’il aura c’est de l’avoir fait, mais qu’on ne va pas lui donner des points en échange au nom de la prépaparation à la recherche qui ne concerne pas tout le monde, et qui peut être transformée en grattage de points pour un concours.
Bon, un TIPE, c’est quand même moins facile à « pomper » sur le net qu’un TPE 
Sinon, sur le principe, ça rejoint un peu mon avis, mis à part qu’on a déjà pas mal de choses à faire en prépa.
Que demande t’on à un ingénieur ?
Être capable en un temps imparti de présenter rondement un dossier ficelé, maîtrisé, sans aspérités, sans points éludés, avec des hypothèses bien posés , un périmètre circonscrit, une démarche claire et rigoureuse, posant les questions pertinentes, explicitant les risques, apportant des pistes de solutions et laissant traîner « adroitement » des interrogations auxquelles il a déjà la réponse pour emporter la décision et le projet et, non négligeable, le budget idoine !
Et ne pas oublier de faire une présentation ni soporiphique ni pompeuse, mais vivante (rien de plus ch… qu’un zèbre, surtout après le repas (digestion et flattulences obligent), qui lit des diapos et ronronne, surtout quand vous en subissez 5 ou 6 dans l’après midi).
Qu’il ait passé 10 minutes et pompé sur internet ou bossé 1 an comme un fou, c’est pas le problème de ses interlocuteurs, eux ils veulent une réponse à leurs interrogations - quand ce sera opérationnel ? combien ça va coûter ? combien ça va rapporter ? - pour prendre une décision. Après il faut assurer mais c’est une autre histoire …
Vu de loin, (je ne suis pas passé par la prépa et je suis plus, beaucoup plus, proche de la retraite que des études) le Tipe est un piège à c… . Inutile de vouloir tout savoir sur le sujet surtout que le type en face ne saura sûrement pas spécialiste du truc . Quelqu’un a dit modeste !! Vous n’êtes pas tenu de mettre en place derrière !! Ce qu’on vous demande c’et de montrer que vous savez appliquer une démarche à un sujet que vous avez su problématiser, envisager sous tous ses aspects, en montrant que vous vous êtes posés les bonnes questions en restant bien circonscrit, preuve que vous n’avez pas papillonné et avez su gérer votre truc et que vous savez le vendre !!! Après scolaire / ingénieural, ce sont des discussions de temps libres pour prof ( sans rancune)
perso, je suis pour le TIPE coeff 6 en BCPST évalué par des examinateurs sadiques.
ça, c’est beaucoup de points mérités ( à ma connaissance, les surprises sont plutôt mauvaises que bonnes… ), et une bouffée d’air frais dans un concours somme toute plutôt bachoté qu’autre chose.
ça fait plaisir de voir les élèves bêtes et discipliné avec des mémoires d’éléphants se rétaler à une épreuve au moins…
- quasi convaincu finalement par l’utilité du tipe*
sinon j’vois pas d’eleve bête et discipliné réussir dans ma classe, j’trouve que ceux qui réussissent vraiment bien le méritent 
…
Ryûjin a écrit:
ça fait plaisir de voir les élèves bêtes et discipliné avec des mémoires d’éléphants se rétaler à une épreuve au moins…
Ca suppose un jury au fait de ce qui est raconté. S’il est facile de casser un élève qui n’a rien compris, ceux qui ont de la tchatche ont une bonne chance de passer inaperçu (et je parle en connaissance de cause…).
ça fait plaisir de voir les élèves bêtes et discipliné avec des mémoires d’éléphants se rétaler à une épreuve au moins…
Surtout que l’épreuve étant sans surprise, on peut totalement connaitre par coeur son petit numéro sans vraiment avoir compris quelquechose…Les tipe ne demandent pas d’être intelligent et créatif contrairement à ce que tu soutiens!
il n’ampéche que avant d’apprendre par coeur son tipe il a fallu le faire, avoir des resultats, les interpreter…
Il sont été créatifs avant… Et entre 2 eleves d’un même groupe de TIPE, entre un qui recite par coeur et qui a bossé et un qui recite par coeur le travail de ses collégues, au moment des petites questions piege on voit bien qui a travaillé…
Donc dans tous les cas les fumistes seront decouverts ! 
Dans l’autre sens, quelqu’un qui a bossé son tipe mais qui n’est pas a l’aise a l’oral n’aurai pas une mauvaise note.. ca se vera qu’il a bossé, meme si son disours est desordonné.
Si encore il y avait souvent de « petites questions pièges », comme tu dis…
C’est pas le TIPE qu’on denonce là.. ce sont les examinateurs…
Mû a écrit:
Ca suppose un jury au fait de ce qui est raconté. S’il est facile de casser un élève qui n’a rien compris, ceux qui ont de la tchatche ont une bonne chance de passer inaperçu (et je parle en connaissance de cause…).
Ce n’est pas propre au TIPE. Dans n’importe quelle épreuve orale (et aussi écrite !), avec quelques techniques on peut y aller au flan. La seule fois où mes techniques (oui, j’en avais 
) n’ont pas marché du tout c’était à un oral d’ENS parce que j’étais tombé sur un chapitre (en fait le chapitre) sur lequel j’avais fait l’impasse totale.
Comme le dit à mon avis fort justement Caribou, ce sont les examinateurs que l’on remet en cause, pas l’épreuve ! Et je pense que la majorité des examinateurs font bien leur boulot.
Je persiste à dire qu’on n’a pas le temps de le faire correctement.
Donc, on teste les capacités de synthèse et de présentation en ASDS et on voit la partie recherche d’informations en école d’ingé..
quels étaient tes techniques CBP ? 