ZakariaFr a écrit:
[quote=« Cassius »]
Et faire des études intéressantes est pour moi un critère important.
Bref, cette discussion n’a guère d’intéret pour répondre au problème initial du topic.
Je vois plus les études comme un moyen qu’une finalité
Bref
[/quote]
L’X t’ouvre des portes, mais ne crois pas non plus que c’est un passe-droit pour faire tout et n’importe quoi…
Bref, si tu vois les études comme un moyen, c’est très bien, mais donc aucune raison de faire une fixette sur l’X parce que je ne vois aucun débouché qui ne soit spécifique qu’à l’X, aucun (même les corps).
Il me semble que beaucoup de personnes sont fanas de l’X parce que c’est l’école d’ingé la plus réputée en France, ca brille, ca brille ! Ce que ce je ne comprends pas, en revanche, c’est que ces élèves qui rêvent de la renommée de l’X ne sont que rarement attirés par Cambridge, Harvard, Stanford, … qui rayonnent beaucoup plus à l’internationale… Bref.
corderaide a écrit:
La moitié de mes camarades de promo issus des concours PC/MP a refusé l’X, tu sais. Et je suis dans une sous-ENS
Vos promos font 10 élèves?
En 2014, 3 désistement pour Cachan en MP et 0 en PC…
En 2014, 7 désistement pour Lyon en MP et 1 en PC..
corderaide a écrit:
J’ai des doutes sur la proportion de trodskistes à Harvard et Stanford
(Comprenne qui pourra.)
TroTskistes? (avec un T)
En tout cas tu vas chercher loin !
mathophilie a écrit:
Il me semble que beaucoup de personnes sont fanas de l’X parce que c’est l’école d’ingé la plus réputée en France, ca brille, ca brille ! Ce que ce je ne comprends pas, en revanche, c’est que ces élèves qui rêvent de la renommée de l’X ne sont que rarement attirés par Cambridge, Harvard, Stanford, … qui rayonnent beaucoup plus à l’internationale… Bref.
Pas forcément les mêmes tarifs pour y étudier d’une part, d’autre part la formation scientifique française est largement au niveau, notamment en mathématiques. Enfin, un certain nombre d’élèves vont dans les écoles citées par la suite dans le cadre de doubles diplômes.
Cela dit, les classements internationaux, notamment les plus regardés, ne donnent qu’un regard très restrictif sur la qualité des formations et s’appuient sur des critères essentiellement extensifs, faussant en partie les comparaisons.
+1 pour la réponse de Rafan.
La différence des tarifs notamment n’est vraiment pas négligeable, meme en venant d’une famille aisée.
Pas forcément les mêmes tarifs pour y étudier d’une part, d’autre part la formation scientifique française est largement au niveau, notamment en mathématiques. Enfin, un certain nombre d’élèves vont dans les écoles citées par la suite dans le cadre de doubles diplômes.
Cela dit, les classements internationaux, notamment les plus regardés, ne donnent qu’un regard très restrictif sur la qualité des formations et s’appuient sur des critères essentiellement extensifs, faussant en partie les comparaisons.
Merci de ces précisions, j’avais complètement occulté le cout de la formation… D’autant plus frappant lorsqu’on sait que les étudiants de l’X sont payés
Sinon, oui, la formation en sciences pures académique « à la française » est excellente (en maths, tout du moins), maintenant est-ce que c’est vraiment une formation aussi académique qui est réellement intéressante pour un futur ingénieur ?
D’un point de vue purement professionnel, il est vrai que l’on entend souvent des ingé diplomés dire : j’ai appris cela, cela et cela et aucune de ces choses me sert dans mon métier actuellement…
D’un point de vue culturel et humain, ben c’est quand même sympa d’être bien formé scientifiquement
Cordialement.
corderaide a écrit:
Chose avec laquelle je suis partiellement d’accord, l’école apprend à apprendre, normalement.
Mais entre « j’ai su faire de la grosse théorie » (méthode à la française) et « j’ai su monter des projets et chercher un peu par mes propres moyens les infos » (autre méthode), je pense que la seconde est quand même plus intéressante dans de nombreux cas.
Le fait est que les écoles auxquelles je faisais allusion (notamment l’X) ont l’ambition de former à la fois des ingénieurs, mais aussi des chercheurs de haut niveau (en encourageant la poursuite d’une thèse par exemple), ce qui peut parfois conduire à des objectifs contradictoires.
corderaide a écrit:
savoir par soi-même trouver les informations est une chose plus que cruciale.
Comment trouver par soi-même les informations ? Quelle méthode ? Quels outils ?
corderaide a écrit:
Ce qui manque cruellement à beaucoup trop de taupins.
+1
Et comment développer le sens de l’initiative intellectuelle (aller chercher par soi-même les informations, se cultiver), quand on est taupin ?
Pourrait-on encourager en France un système de travail anglosaxon, basé essentiellement sur du travail en groupe et par projets ? Cela, dès la prépa. On préparerait les concours par groupe et cela pourrait permettre de se cultiver plus rapidement.
Pour restructurer le TIPE, on pourrait imaginer un barème de notation tel que :
5 points pour la pertinence de la bibliographie
5 points pour le TIPE
5 points pour un exercice de recherche documentaire avec outils de recherche à disposition
5 points à diluer dans les points précédents
Bon je débarque comme un poil de poney sur la soupe, je n’ai malheureusement pas lu les 12 pages de débat par contre j’aimerais bien apporter mon modeste avis. J’ai été dans la même situation que mathophilie et j’ai choisi les sciences. Très mauvais choix avec du recul. J’ai énormément perdu en culture littéraire et philosophique alors que mon bagage en fin de lycée était, à mon humble avis, excellent. Les sciences telles que je les imaginais n’ont que peu de similarités avec l’enseignement prodigué en prépa. Cependant, la question du débouché se pose naturellement et malheureusement, à moins d’être prêt à se réorienter dans le commerce, la B/L est assez dangereuse. Le mieux reste pour moi l’étranger type université anglaise en choisissant des cursus intéressants, le parcours sera bien plus valorisé qu’une fac française. Je n’ai pas envie de cracher sur la prépa car j’ai quand même apprécié les deux ans que j’y ai passé mais rétrospectivement il me fût complexe de m’investir dans des domaines m’interessant peu quelque soit mes facilités 
Bonjour,
Peri3ème a écrit:
j’ai choisi les sciences.
Sans aucune offense : mais pensez-vous qu’en filière PSI on fait des « sciences » ?
Cordialement
Je ne sais pas.
KDY a écrit:
Bonjour,
[quote=« Peri3ème »]
j’ai choisi les sciences.
Sans aucune offense : mais pensez-vous qu’en filière PSI on fait des « sciences » ?
Cordialement
[/quote]
Bon je débarque comme un poil de poney sur la soupe, je n’ai malheureusement pas lu les 12 pages de débat par contre j’aimerais bien apporter mon modeste avis. J’ai été dans la même situation que mathophilie et j’ai choisi les sciences. Très mauvais choix avec du recul. J’ai énormément perdu en culture littéraire et philosophique alors que mon bagage en fin de lycée était, à mon humble avis, excellent. Les sciences telles que je les imaginais n’ont que peu de similarités avec l’enseignement prodigué en prépa. Cependant, la question du débouché se pose naturellement et malheureusement, à moins d’être prêt à se réorienter dans le commerce, la B/L est assez dangereuse.** Le mieux reste pour moi l’étranger type université anglaise en choisissant des cursus intéressants**, le parcours sera bien plus valorisé qu’une fac française. Je n’ai pas envie de cracher sur la prépa car j’ai quand même apprécié les deux ans que j’y ai passé mais rétrospectivement il me fût complexe de m’investir dans des domaines m’interessant peu quelque soit mes facilités
Merci de ton témoignage… relativement inquiétantPour ce qui est de l’université à l’étranger, je l’avais envisagé très sérieusement en début d’année, c’est d’ailleurs pour cette raison que j’ai passé le Certificate Advanced in English de Cambridge, mais en allant jeté un coup d’œil sur le site des facs anglo-saxonnes / américaines, il me semble que la spécialisation est post-bac, ou très tôt du moins ! L’avantage de la prépa est justement la plus ou moins grande pluridisciplinarité dans les programmes. J’ai également pensé aux facs chinoises, mais bon vu la qualité de vie là-bas… Si vous avez des infos sur des cursus à étrangers qui soient relativement complets, cela m’intéresse
Merci bien !
Cordialement 
fac double licence maths philo ==> admission sur titre (AST) à polytechnique
Je suis étonné que personne n’en ait parlé avant !
Ils recherchent des profils « atypiques » en AST donc c’est sûr qu’une double licence en philo peut être grandement appréciée !
Point
Barre
L X recrute à la fac dans les filières scientifiques juste pour info, il suffit d’être dans les premiers dans une fac renommée…
