Merci Aguila.
J’ai une question qui n’a absolument aucun rapport, à propos des équivalences prépa-fac. J’ai vue que certains lycées avaient des fac partenaires (de la même ville souvent) dans lesquels les élèves de prépa pouvaient obtenir une équivalence. Mais peut on obtenir une équivalence dans une autre académie ?
Oui mais c’est plus difficile et moins gagné. Il fait souvent passer devrait une commission qui examine le dossier. Mais ça se fait
en direct non sauf si ton lycée a des accords avec d’autres facs.
Mais ce que tu fais c’est que tu obtiens ton équivalence et qu’après tu fais un transfert fac-fac.
Après pour le magistère européen de génétique, il ne se sont pas demandé si Chatô avait un accord avec P7 : ils m’ont prise directement donc ça doit dépendre de ton niveau
Le transfert fac-fac est difficile aussi non ?
Le magistère européen de génétique m’intéresse !
Seul les dossiers de prépa sont examinés pour l’équivalence hors-académie, et pour le magistère, ou les bulletins du lycée comptent aussi ?
Aguila a écrit:
C’est uine école de biotechnologie pas de biologie humaine.
Et elle n’est « pas très bien classée » ce qui veut dire pas très prestigieuse.
Je me complète parce que j’ai remarqué que ce que j’avais écrit n’était pas 100% correct. L’ESBS est l’école de biotechnologie la plus côtée. Mais dans l’absolu les écoles de biotechnologie ne sont pas hyper côtées
pas très côté = pas très demandé = plus facile à intégrer ?
Plus facile que quoi ? Que les ensa peut-être. Que les ENITA non, en tout cas pour l’esbs. Juste une formation moins reconnue en dehors de son domaine propre
L’ESBS par exemple n’est pas bien classée ? Ou alors ce n’est pas une école de biologie humaine uniquement ?
Ni bien classée, ni de biologie humaine uniquement.
C’est une petite école. Elle est accessible et propose un enseignement de qualité très orienté technique.
C’est vachement mieux qu’une « pompe à fric » type supbiotech.
Ca destine plutôt au D qu’au R.
Je ne connais pas supbiotech…
Bon, j’ai bien vu qu’il y avait des inconvénients dans le parcours bcpst + école d’ingé et dans le parcours pharma.
Au final, lequel des deux est le mieux d’après vous pour faire de la bio humaine (pas forcément pour concevoir des médicaments, car là ce n’est pas possible du tout pour pharma, mais pour faire de la bio humaine en général) ?
tyl17 a écrit:
Je ne connais pas supbiotech…
Bon, j’ai bien vu qu’il y avait des inconvénients dans le parcours bcpst + école d’ingé et dans le parcours pharma.
Au final, lequel des deux est le mieux d’après vous pour faire de la bio humaine (pas forcément pour concevoir des médicaments, car là ce n’est pas possible du tout pour pharma, mais pour faire de la bio humaine en général) ?
tu es trop radicale mais tu as le droit d’hésiter; APB ferme le 200/3 ?; au final, tu devras **dans les 2 cas **finir par un M2R santé/biologie humaine et plus probablement par un doctorat es sciences en biologie humaine (sans parler du post-doc à l’étranger) - on ne l’a pas encore sorti celui_là !; comme on te l’as déjà dit, la porte sera étroite et la voie longue
Je ne dirais pas que pharma ferme définitivement tes aspirations mais cela passe par l’internat (bac+8 ans) en biologie médicale puis une spécialisation, par exemple en thérapie génique… très peu d’élus mai cela ne doit pas te décourager
Voyons plutôt les différences : Pharma = amphi+concours à bac+1, peu d’issues de secours en cas d’échec
BPCST : plus encadré, une formation plus générale avec des maths et de la physique, concours à bac+2; pas mal d’écoles de niveau variable
Mais tout cela on te l’a déjà dit; la cible est atteignable dans les 2 cas avec des difficultés…
Concentre-toi donc sur la forme : prolonger un formalisme plutôt lycéen mais avec une formation plus diverse (math+physique+bio végétale…) en BPCST
ou qq chose de plus universitaire, donc plus spécialisé : chimie+bio
je te rappelle que tu es sur un site de prépa et non de pharmaciens…
Tu vas devoir faire un choix et on ne le fera pas pour toi
NB1 : la paes est commune à médecine & pharma tu as donc « un temps de réflexion » suivant tes résultats
NB2 : certaines écoles d’ingé donne des équivalences - limitées - d’années médicales
Pour l’instant je penche plutôt pour BCPST, il me semble que ça mènera plus vers ce que je souhaite, mais le diplôme de pharmacie ayant certains avantages, j’hésite encore. Sur APB, on ne peut plus rentrer des voeux à partir du 20/03, mais j’ai tout mis, ensuite je pourrais encore classer les voeux pendant deux mois, donc la vrai décision se fera fin mai. Autant dire que d’ici là, tout peut changer…
Fin bref, je pense que je vous ai soutiré le maximum de renseignements, j’ai plus qu’à y réfléchir de mon côté.
Merci beaucoup pour votre aide infatigable malgré mon insatiable limitation d’esprit… ^^
Pour moi en dehors de médecine le plus adapté c’est encore la fac. Que tu peux rattraper après bcpst.
Juste pour apporter ma petite pierre à l’édifice, parce que je me suis un peu posé les mêmes questions que toi il y a quelques années (bon, finalement j’ai fait de la chimie donc je suis assez mal placée pour répondre à tous les aspects « bio »).
Déjà, je voulais dire que je comprends ton choix de ne pas t’orienter vers la médecine même si tout le monde te le conseille. Je suis convaincue que pour réussir dans cette voie il faut une certaine « vocation », un certain « feeling », que manifestement tu ne sembles pas avoir vis-àvis de cette filière. Que ce soit lié à la manière dont les choses sont enseignées et abordées, à la longueur des études et la manière dont elles sont encadrées, aux faibles possibilités de passerelles une fois engagée dans cette voie, ou que sais-je… Bref, il me semble que tu y as beaucoup réfléchi et que si tu n’es pas attirée par cette voie, ben il serait dommage (et surtout risqué) de s’y contraindre.
Par ailleurs, je voulais aussi te dire que même si pour l’instant ton objectif semble très précis (faire de la R&D dans l’industrie pharma), n’oublie pas que c’est pendant les années à venir que tu vas découvrir « en profondeur » plein de nouvelles thématiques et problématiques auxquelles tu n’as pas encore songé. Au lycée, je trouve qu’on a malheureusement une vision assez incomplète des différentes disciplines. Et surtout les choses sont abordées différemment après… Moi, en PCSI, j’ai halluciné quand j’ai vu à quel point la chimie qu’on faisait était différente du programme du lycée. Si ça se trouve, après quelques mois de BCPST ou de fac de bio ou de pharma, tu vas te prendre de passion pour un autre domaine ou une autre activité complètement différente. Peut-être pas hein, mais du coup je pense qu’il est important de ne pas dénigrer les autres sujets un peu éloignés de ton sujet de prédilection. Ce serait dommage de passer à côté de quelque chose qui pourrait encore plus te plaire 
Et comme quelqu’un l’a déjà dit, même si tu souhaites te spécialiser dans un domaine précis, il est toujours utile d’avoir d’autres notions complémentaires sur des sujets voisins.
Ensuite, par rapport au domaine qui t’intéresse (l’industrie pharmaceutique, si j’ai bien compris), effectivement les statuts ne sont pas les mêmes entre un ingénieur ou un pharmacien. Il faut faire attention. Par exemple, en contrôle qualité, j’ai appris à mes dépends que seul un pharmacien est habilité à libérer un lot de médicaments. Les évaluateurs toxicologiques sont aussi souvent des pharmaciens. Je ne sais pas exactement ce qu’il en est en R&D, mais j’imagine que là aussi c’est un pharmacien qui doit valider la formule, les essais cliniques, etc… Bref, ingénieurs et pharmaciens ne semblent pas destinés aux mêmes types de poste dans ce domaine. En revanche, il est parfaitement possible de travailler dans l’industrie pharmaceutique en étant ingénieur. A la limite, que tu sois ingénieur spécialisé en biologie, biochimie ou chimie, tout est possible. Tout dépend beaucoup des stages et des spécialités choisies en fait. Ce que je veux dire, c’est qu’au moment de te fair embaucher, le recruteur ne s’arrêtera pas à l’intitulé de ton diplôme. Il regardera aussi dans quel domaine tu as déjà acquis de l’expérience. D’où l’intérêt de bâtir un parcours parfaitement cohérent, sans perdre de vue ton objectif.
Ainsi, le conseil que je pourrais te donner serait de choisir ta voie sans oublier que quoi qu’il arrive, il y aura forcément autre chose que ton domaine de prédilection dans ton cursus. MAIS il faut saisir cela comme une chance de découvrir d’autres domaines qui peuvent t’intéresser, et pas comme une contrainte. Et surtout, cela ne doit pas être le principal critère de choix.
Pour illustrer ce que je viens de dire : après le bac, j’ai hésité entre la pharmacie et la prépa. Je suis partie en prépa en me disant que comme ça je ne m’engouffrais pas tout de suite dans une voie dont je ne savais pas encore, et pour cause, si elle allait me plaire. Et que de toute façon, je pouvais toujours travailler dans l’industrie pharmaceutique après, en intégrant une école adaptée (alors que l’inverse est beaucoup plus difficile, je veux dire devenir ingénieur en ayant fait des études de pharma). Je pensais aussi à la formulation cosmétique. Bref, j’ai ensuite intégré une école de chimie en ayant en vue une option de 3A spécialisée dans la chimie fine et les bioindustries, pour rester dans mon idée. J’ai effectué tous mes stages dans le domaine pharma, dont un en pharmacologie au Canada (où j’ai bien vu la différence entre les chimistes et les biologistes d’ailleurs, toi qui te posais la question !) Et au final j’ai complètemen bifurqué de mon idée première en me spécialisant en QSE (Qualité, Sécurité, Environnement) car ce sont des disciplines qui m’ont passionnée pendant mes trois années d’école. Et j’ai finalement réussi à concilier tout ça en faisant de la qualité dans l’industrie du diagnostic in vitro ! Bref, très loin de mon souhait initial de R&D/formulation dans l’industrie pharma.
Bon, j’ai beaucoup écrit et me suis un peu éloignée du sujet principal, mais tout ça pour vraiment insister sur le fait de ne pas trop te focaliser sur un domaine très très précis dès maintenant, de rester ouverte à d’autres perspectives, et de ne pas te fermer trop de portes dès maintenant. Le parcours prépa + école m’a semblé à l’époque (et me semble toujours) un bon compromis, ne serait-ce que parce que cela te laisse quelques années supplémentaires pour affiner tes goûts en connaissance de cause. Après bien sûr il faut que tu ne sois pas rebutée par le principe de la prépa, et que tu trouves des débouchés derrière qui soient susceptibles de te correspondre. Sans oublier non plus que la « faille » de ce parcours, c’est le fait de se priver du statut de pharmacien qui a, comme je l’ai écrit plus tôt, certains avantages que n’a pas celui d’ingénieur.
Je ne peux pas te conseiller quant aux autres filières et parcours car je ne les connais pas suffisamment, mais j’espère avoir pu te donner quelques autres éléments de réflexion.
@ tyl17 :
Je viens de lire les 5 pages du forum, et j’étais un peu comme toi il y a ~ un mois. Je te raconte moi aussi ma petite histoire .
J’ai réalisé que j’aimais la bio l’an dernier, mais je n’envisageais rien de précis. Cependant la plupart de mes amis voulant faire médecine, j’en entendais beaucoup parler, ça me donnait l’impression d’être bien renseignée dessus, et ça ne me disait rien.
En début d’année je me suis renseignée sur la prépa bio, et l’idée m’a plu assez rapidement. Comme toi j’étais surtout attirée biologie humaine (et quelques autres domaines de la bio) mais tout ne m’intéressait pas dans la biologie, ce qui m’a fait un peu hésiter avec la fac de bio (où tu peux ne pas faire de géologie notamment). Cependant les différences de programme en bio étant moindres (les thèmes abordés sont à peu près les mêmes), et les équivalences prépa → fac possibles (alors que je ne crois pas que le contraire existe) je me suis décidée à faire BCPST.
Enfin presque, parce-qu’ensuite j’ai commencé à avoir des doutes notamment par rapport à médecine… Mais « j’osais pas » vraiment y penser, j’avais trop peur de découvrir que cette voie me conviendrait mieux, or je ne me voyais tout simplement pas en médecine, sans doute parce-que je m’étais déjà faite une idée de cette voie par le biais de mes amis.
Et - on arrive au moment crucial - il y a environ un mois je me suis décidée à vraiment « affronter » la situation, c’est-à-dire à me renseigner précisément sur les avantages/défauts des deux cursus comme tu l’as fait sur ce forum, et j’ai en même temps découvert que pharma ne menait pas forcément à l’officine, et pouvait peut-être m’intéresser aussi. Enfin bref, il se trouve que finalement, après avoir traversé une longue période de doutes et d’hésitations, notamment par rapport aux avantages des médecins et pharmaciens par rapport aux ingénieurs, j’ai finit par conclure que je voulais faire la prépa bio.
Pourquoi ?
Pour pharma, j’ai remarqué comme toi que les études étaient plus axées sur la chimie/formulation que sur la biologie directement.
Pour médecine, une des raisons à laquelle tu ne peux peut-être pas t’identifier est que je ne voulais pas « m’enfermer » dans la biologie humaine, comme je l’ai dit certains autres domaines de la bio m’intéressaient déjà, et puis j’avais envie d’avoir l’occasion d’en découvrir d’autres. Les autres raisons ressemblent aux tiennes, et à celles qu’a évoqué Aziliz : la première année où il faut apprendre beaucoup de choses aurait été difficile pour moi qui ai plutôt du mal avec le par coeur, et puis je ne me voyais pas faire des études qui dès la première année font un écrémage sur le critère du par cœur (même si je sais que les années suivantes sont plus intéressantes, ne se limitent plus du tout au par cœur et que la réflexion entre en jeu dans les reste des études de médecine). Les faibles possibilités de passerelles et le fait de devoir affronter le fonctionnement de la fac dès la première année ne m’enchantaient pas non plus.
Je serais donc en BCPST l’an prochain, je n’ai plus aucun doute aujourd’hui. Réfléchis bien, j’ai conscience que mon cas assez différent du tien, mais j’espère avoir pu t’aider un petit peu, bon courage !
Tout d’abord, merci beaucoup pour ces deux témoignages, ça me fait très plaisir !
Pyxel :
Je te remercie déjà d’avoir lu les 5 pages du forum
En ce qui concerne médecine, dans mon lycée aussi tout le monde veut y aller ^^
Sinon, je me reconnais dans beaucoup de ce que tu as dit. En particulier quand tu dis que tu avais « peur » que médecine te convienne. C’était pareil pour moi, et j’avoue que ça m’a beaucoup aidé et éclairé d’en parler intensivement et d’avoir eu des avis de gens qui ont vraiment essayé de m’encourager dans cette voie, et qui m’ont donné tous les arguments en faveur de cette filière. Du coup, si je choisis d’aller en BCPST, je serais sûre de n’avoir rien loupé qui aurait pu faire pencher la balance côté médecine/pharma. Pour l’instant, je suis pas encore totalement décidée (mais je n’hésite plus qu’entre bcpst ou pharma).
Car comme tu l’as précisé, je ne suis vraiment intéressée que par la biologie humaine en ce moment contrairement à toi qui a déjà quelques autres centres d’intérêts dans la bio. Mais lire ce que tu as dit à propos de rester ouverte à la possibilité d’être intéressée par d’autres domaines de la bio me fait réaliser que je regretterais peut-être de ne connaître « que » la biologie humaine. C’est dommage qu’au lycée on ait pas un aperçu plus général des grands domaines de la biologie…
Aziliz :
Merci à toi aussi de t’être intéressée à mon cas !
C’est vrai que je n’ai vraiment pas le sentiment que médecine soit une voie qui me convienne, et je pense en effet y avoir vraiment bien réfléchis !
J’ai conscience que mon objectif risque de changer un jour, mais j’espère que si c’est le cas, ce sera par intérêt pour autre chose que j’étudie, et pas par désintérêt totale du domaine dans lequel je me suis engagée (enfin pour ça je pense que y’a peu de chances quand même…).
Sinon, je pense en effet que si je m’intéresse particulièrement à la R&D, c’est aussi parce-que je ne connais pas beaucoup les autres secteurs de l’industrie pharmaceutique, et j’en découvrirais sûrement pendant mes stages en école d’ingé si je fais bcpst, ou au début de ma carrière… Du coup ça laisse mon avenir pas si « déterminé » que ça (ce qui est une bonne chose), ton parcours me l’a bien prouvé 
Les avantages des pharmaciens ont une certaine importance par rapport à mon idée de départ, mais si je change d’idée, ils n’en auront peut être plus…
Je vais quand même bien y réfléchir !
Merci encore à vous deux !!
2 nuances toutes théoriques :
- on peut faire médecine après une BPCST, c’est ce que font certains normaliens
mais ils sont payés et généralement très forts - Un pharmacien peut devenir ingénieur : il y a une dizaine écoles dans le génie des procédés ou l’agroalimentaire qui ont de tels accords
je n’ai pas connaissance de la réciproque (peut-être par manque d’intérêt..)
la BPCST est de toute façon un excellent socle scientifique; mais ne croyez pas que vous n’aurez rien à apprendre
father a écrit:
la BPCST est de toute façon un excellent socle scientifique; mais ne croyez pas que vous n’aurez rien à apprendre
J’en suis persuadée ! Mais il y a quand-même une différence au niveau quantité de cours à apprendre par cœur par rapport à médecine.
father a écrit:
2 nuances toutes théoriques :
- on peut faire médecine après une BPCST, c’est ce que font certains normaliens
mais ils sont payés et généralement très forts
toute personne ayant un master de biologie (M1 ou M2 je ne sais plus) peut entrer directement en deuxième année de médecine après avoir défendu son dossier.
Les normaliens peuvent y entrer sur dossier après un M1 mais en troisième année. (info lyonnaise)
EDIT : Orientation Aéronautique
Pyxel a écrit:
Mais il y a quand-même une différence au niveau quantité de cours à apprendre par cœur par rapport à médecine
Franchement ça reste à voir…
Précision supplémentaire : il y a peu (voire très peu) de biologie humaine en BCPST. On y bouffe majoritairement des plantes, des animaux, et une petite dose de géologie.
Et il y a peu de biologie humaine après BCPST.
Si tu prends la voie BCPST, il faut que tu sois conscient que tu PEUX rejoindre la biologie humaine, mais qu’elle n’y est pas réellement destinée. Sinon, tu va être déçu, et tu risques de décrocher en cours de route, ce qui serait franchement du gâchis.