Un lycée peut inscrire au plus 8% de ses effectifs dans la matière au CG, donc logiquement, on propose aux 8% meilleurs, si l’un.e d’eux n’est pas intéressé, au suivant. Donc tu dois être dans les 8% ou proche si un désistement devant. Si tu es sélectionné, tu ne perds rien à mentionner ta participation, mais je ne sais pas si tu gagneras des points avec ça.
grenadine, post:40, topic:135407 a écrit:
seuls 18 candidats au maximum sont distingués
Le responsable du lycée disait que pour si l’on souhaitait participer, c’était pour être dans les 600 premiers donc vous me voyez un peu perdu…
De plus le palmarès est publié le jour de la remise des prix, au mois de juillet. Son influence sur parcoursup est donc nulle
C’est à dire que la participation au concours est forcément valorisée sur un dossier dans ce cas. Mais pourquoi ma professeure m’a-t-elle dit que l’on ne pouvait pas se vanter d’avoir participer si l’on était mal classé ? Je ne saisis pas bien
Hé bien, ils n’ont pas l’air très au courant dans ton lycée… Mon fils était concerné l’an dernier dans deux disciplines donc je sais que comme a dit Ascoli, le classement s’arrête aux 18 premiers. J’ai lu aussi, sans certitudes, que dans chaque centre de passage, une pré-correction était effectuée et que seule une partie des copies était envoyée au jury national. Mais cette présélection reste normalement inconnue en dehors des organisateurs.
grenadine, post:40, topic:135407 a écrit:
seuls 18 candidats au maximum sont distingués
Le responsable du lycée disait que pour si l’on souhaitait participer, c’était pour être dans les 600 premiers donc vous me voyez un peu perdu…
De plus le palmarès est publié le jour de la remise des prix, au mois de juillet. Son influence sur parcoursup est donc nulle
C’est à dire que la participation au concours est forcément valorisée sur un dossier dans ce cas. Mais pourquoi ma professeure m’a-t-elle dit que l’on ne pouvait pas se vanter d’avoir participer si l’on était mal classé ? Je ne saisis pas bien
C’est à elle qu’il faudrait demander mais ce qu’elle raconte n’a rien de logique.
Tu peux mettre que tu as participé au CG pour un dossier Parcoursup. Ca peut éventuellement montrer que tu es motivé par la matière et que tu aimes le challenge. Si tu n’es pas spécifiquement préparé, tu n’as aucune chance d’avoir un prix… ce qui n’a aucune importance. Comme déjà dit, les résultats paraissent après et même si ils étaient avant : il y a une toute petite poignée d’élèves distingués et heureusement bien plus de places en prépa !
C’est à elle qu’il faudrait demander mais ce qu’elle raconte n’a rien de logique
Hé bien, ils n’ont pas l’air très au courant dans ton lycée…
En effet cela me semble étonnant, j’imagine qu’ils ont « inventé » cela pour décourager les élèves n’ayant pas le niveau ou je ne sais quoi mais donc cela ne joue pas en ma faveur.
Tu peux mettre que tu as participé au CG pour un dossier Parcoursup. Ca peut éventuellement montrer que tu es motivé par la matière et que tu aimes le challenge
Cela faisiat partie de mes motivations
Merci beaucoup de vos réponses je vais donc aller tenter ma chance auprès du responsable
Bonjour à tous,
J’ai une question :
Comment expliquez vous le recul général du rang du dernier admis en pcsi en 2022 ?
Voici quelques exemples :
établissement/moyennes grossieres 2019–2020–2021 / 2022
la martinière/1400/2600
JDS/1800/2700
lakanal/700/1100
Clemenceau/900/1320 (année 2020 à 1186 moins flagrant)
MB/800/1453
Descartes/850/1200
Corneille/700/950
Je n’arrive pas non plus à établir de corrélation entre le nombre de candidatures et le rang du dernier admis.
Autre question, a ma connaissance l’open data de parcoursup 2023 n’est pas ouvert, savez vous quand est ce qu’il sera disponible ?
Merci de vos réponses
Il faudrait ajouter le nombre de candidatures dans ton analyse.
Et t assurer que tu compares ce qui peut l être (dernier Rang fin de procédure principale vs dernier rang fin de gdd).
Un recul ne me surprend pas.
Les ptsi ont fortement reculé.
Tout le monde veut faire de l info
Et les post bac ont le vent en poupe.
Ce sera tout à ton avantage.
Pourquoi y aurait il une corrélation entre nb de voeux et rang du dernier integre ?
Pourquoi y aurait il une corrélation entre nb de voeux et rang du dernier integre ?
Je me disais que la séléctivité d’un établissement restait stable et donc que si le nombre de candidatures augmentaient alors le rang du dernier appelé aussi mais ce modèle ne peut fonctionner que si les candidatures en plus sont homogènes sur le classement
Ce sera tout à ton avantage.
Vous pensez donc que cette baisse est durable ?
Je ne vois pas de motif d inversion.
maxe_mc_2, post:18, topic:135407 a écrit:
Sauf erreur de ma part, il n’y a que du python en CPGE sauf en MPI qui aborde C et OCaml. Et j’ai vu des enseignants déconseiller d’aborder ces langages, surtout OCaml, en solo. Donc tu peux te concentrer sur python, l’essentiel étant de développer tes capacités algorithmiques qui serviront quel que soit le langage.
Il y a du ocaml dans l option info des mpsi/mp.
Mais ton diagnostic est le bon.
Marox, post:47, topic:135407 a écrit:
Pourquoi y aurait il une corrélation entre nb de voeux et rang du dernier integre ?
Je me disais que la séléctivité d’un établissement restait stable et donc que si le nombre de candidatures augmentaient alors le rang du dernier appelé aussi mais ce modèle ne peut fonctionner que si les candidatures en plus sont homogènes sur le classement
Ce sera tout à ton avantage.
Vous pensez donc que cette baisse est durable ?
Je n ai pas présentement zoomé les bdd millésimées de parcoursup mais (il y a un fil la dessus), je pense que tu compares rang dernier intégré post gdd en 2022 vs rang dernier intégré en procédure principale pour les annees antérieures.
Parcoursup (l appli) renvoie le 2nd concept.
L open data semble afficher depuis 2022 seulement le 1er concept.
S il y a érosion ce n est pas dans les proportions que tu crois.
Par contre ce qui est certain :
- ça peut recruter bien plus loin en gdd qu en pp.
Les raisons sont très bien expliquées, dans un fil archive.
l inconvénient c est que tu peux être prévenu in extremis avant la rentrée.
Pour te loger, ça devient très chaud si tu n es pas sur place. - post gdd, il y a mécaniquement une grande variabilité du dernier appele d une année sur l autre.
Justement parce que les taupins ne sont plus mobiles en grande majorité à ce moment là.
je pense que tu compares rang dernier intégré post gdd en 2022 vs rang dernier intégré en procédure principale pour les annees antérieures.
Dans les 2 cas je prends les données de l’open data de parcoursup mais donc elles sont différentes, il est vrai que j’ai grossièrement arrondi à la demie centaine près ce qui fausse un peu le raisonnement mais je ne pensais pas que plusieurs données existaient et que leur importance pouvaient être aussi profondes. S’il s’agit de post gdd en 2022 et post pp les autres années j’ai ma réponse.
Corrigez moi si j’ai faux mais pp (phase principale ) se termine le 13 juillet en 2022 tandis que gdd (acronyme de quoi ?) se termine à la clôture de parcoursup soit en septembre.
Ainsi le rang du dernier appelé sur l’open data correspond au dernier appelé à la fin de la pp. Si c’est cela quel intérêt à ce rang puisque un bonne partie des prépas n’en sont qu’à environ 80% / 95% de leur recrutement ?
Rappelons que les candidats ne doivent pas tabler d’emblée ni sur la GDD ni sur la phase complémentaire.
L’indicateur de remplissage en phase principale est utile, c’est mieux que pas d’information.
PS GDD : gestion des désistements.
Le fil dont parlait father : Calcul du taux d'accès Parcoursup et rang du dernier admis
A noter que l’année dernière, pour les prépas (PCSI, BCPST, PTSI) et les écoles post-bac (UTT, UTBM), auxquelles avait postulé mon fils, ils sont aller chercher beaucoup plus loin que l’année précédente, souvent plus loin en phase principale que la GDD de l’année d’avant …
+1 pour les PCSI et UTT, UTBM (ainsi que l’UTC)
idem pour les MPSI auxquelles mon fils avait candidaté qui ont pas mal reculé le rang du dernier admis, hormis Faidherbe qui est de plus en plus sélective.
INSA Lyon et Toulouse également un peu plus sélectives en 2022 qu’en 2021.
Si UTC est moins sélective ce peut être une aubaine.
INSA Lyon c’est je trouve le pire rapport sélectivité/diplôme final même si leurs diplômes sont très corrects.
Je ne dirai pas quel est le meilleur rapport sélectivité / résultas aux concours pour les prépas selon moi au risque d’être ostracisé.
J’ai tout de même le sentiment qu’à partir du moment ou on étaye son propos, on apporte des éléments factuels et on explique sur quels critères on se base, tout en restant poli, le risque d’être modéré est très faible (bravo et merci aux modérateurs pour leur travail à ce propos).
A défaut de nous renseigner sur les prépas, pouvez vous nous dire pourquoi vous pensez que l’INSA Lyon a le pire rapport sélectivité / diplôme final ? je précise que je n’ai pas fait l’INSA Lyon, ni personne dans mon entourage proche, et je suis plutôt un partisan des prépas, mais cela me semble être une alternative intéressante pour quelqu’un d’intelligent, relativement autonome et qui « craint » la charge de travail en prépa ou ne s’y plait pas dans le cas de ce fil.
Marox, post:56, topic:135407 a écrit:
J’ai tout de même le sentiment qu’à partir du moment ou on étaye son propos, on apporte des éléments factuels et on explique sur quels critères on se base, tout en restant poli, le risque d’être modéré est très faible (bravo et merci aux modérateurs pour leur travail à ce propos).
A défaut de nous renseigner sur les prépas, pouvez vous nous dire pourquoi vous pensez que l’INSA Lyon a le pire rapport sélectivité / diplôme final ? je précise que je n’ai pas fait l’INSA Lyon, ni personne dans mon entourage proche, et je suis plutôt un partisan des prépas, mais cela me semble être une alternative intéressante pour quelqu’un d’intelligent, relativement autonome et qui « craint » la charge de travail en prépa ou ne s’y plait pas dans le cas de ce fil.
Parce qu’un dossier accepté à l’INSA LYON (vu le nombre de demandes 800 (?) places, 17000 candidats) sera accepté dans une bonne prépa avec des perspectives 2 à 3 ans plus tard de pouvoir décrocher de bonnes écoles et de la choisir en fonction de la filière après 2 ans supplémentaires de réflexion (si toutefois il a fait un choix de filière et ne prend pas systématiquement l’école la plus prestigieuse…). A l’IL 6 départements de spécialité possibles (je ne sais pas si l’accès aux spéciaiités est sélectif à l’IL) et c’est tout.
Pour la prépa il suffit de regarder dans le top 10 le nombre de candidats par rapport au nombre de places.
Bonjour,
Quelques exemples de salaires à la sortie de l’école :
- INSA LYON : 36 000€ (source le Figaro étudiant) / 35 660€ sans primes (source INSA Lyon);
- Centrale Supélec : 57 600€ (source le Figaro étudiant) ;
- Mines Paris Tech : 48 285 € (source Mines paris Tech)
- IMT Atlantique : 43 305 € (source IMT Atlantique)
- etc…
Maxence1, post:57, topic:135407 a écrit:
[quote=« Marox, post:56, topic:135407 »]
J’ai tout de même le sentiment qu’à partir du moment ou on étaye son propos, on apporte des éléments factuels et on explique sur quels critères on se base, tout en restant poli, le risque d’être modéré est très faible (bravo et merci aux modérateurs pour leur travail à ce propos).
A défaut de nous renseigner sur les prépas, pouvez vous nous dire pourquoi vous pensez que l’INSA Lyon a le pire rapport sélectivité / diplôme final ? je précise que je n’ai pas fait l’INSA Lyon, ni personne dans mon entourage proche, et je suis plutôt un partisan des prépas, mais cela me semble être une alternative intéressante pour quelqu’un d’intelligent, relativement autonome et qui « craint » la charge de travail en prépa ou ne s’y plait pas dans le cas de ce fil.
Parce qu’un dossier accepté à l’INSA LYON (vu le nombre de demandes 800 (?) places, 17000 candidats) sera accepté dans une bonne prépa avec des perspectives 2 à 3 ans plus tard de pouvoir décrocher de bonnes écoles et de la choisir en fonction de la filière après 2 ans supplémentaires de réflexion (si toutefois il a fait un choix de filière et ne prend pas systématiquement l’école la plus prestigieuse…). A l’IL 6 départements de spécialité possibles (je ne sais pas si l’accès aux spéciaiités est sélectif à l’IL) et c’est tout.
Pour la prépa il suffit de regarder dans le top 10 le nombre de candidats par rapport au nombre de places.
[/quote]
Même son de cloche de la part des professeurs de terminale du lycée de secteur, mais pour l’INSA Toulouse. L’INSA Toulouse est une bonne école mais, à l’heure actuelle, elle est surcotée selon eux. La prépa ouvre plus d’opportunités et on en sort avec un meilleur niveau académique, (celui du salaire n’a pas été abordé).
Oui je suis d’accord sur le fait qu’un élève pris à l’INSA Lyon aura(it) été pris dans une bonne prépa avec la perspective de pouvoir décrocher une bonne école. Mais cet élève s’y serait-il rendu en considérant le rythme et la pression des concours à venir. La prépa laisse effectivement plus de temps pour choisir ce que l’on veut faire. Mais dans la mesure ou on le sait déjà, que c’est possible avec une des spécialité offerte par l’INSA, qui n’est pas garantie à l’entrée et reste fonction des notes pendant les deux premières années, et qu’on comprend que cela correspond vraiment à une prépa intégrée (pas aussi encadrée qu’une prépa classique et peut-être moins concurrentielle que certaines prépas classiques), cela me semble être un excellent choix.
Je n’aime pas beaucoup la notion de taux d’accès sur Parcoursup en raison du calcul par rapport au nombre de candidats et cela s’applique également au ratio nombre de candidats par rapport au nombre de places que vous mentionnez. Quelle part des 17000 candidats à l’INSA Lyon vise en réalité cette école? dans la mesure ou c’est le même cout (tarif et nombre de vœux) pour présenter toutes les INSA ou une seule, même si on vise une INSA moins sélective on a tendance a rajouter l’INSA Lyon dans la liste. Un raisonnement du même type s’applique pour certaines prépas ou il n’y a cette fois pas besoin de payer pour un sous vœu et suffisamment (peut être trop) de sous vœux possibles pour se permettre d’ajouter un lycée dont on sait - ou on pourrait savoir en cherchant un peu ou en se renseignant auprès de ses profs - qu’on a aucune chance de l’intégrer.
Je préfère mesurer la sélectivité des formations par rapport aux résultats au bac des élèves admis. Un des contributeurs avait calculé une note moyenne au bac en faisant des hypothèses de répartition des notes en fonction des mentions. J’aime bien même si ce n’est pas évidemment pas parfait, d’autant plus que seules les épreuves de spécialités sont communes à tous les candidats (sans parler de l’aléa lié au jour ou on passe l’épreuve potentiellement), mais c’est déjà mieux que la popularité d’un vœu à mon avis.
Sur cette base là je classe l’INSA Lyon juste en deçà du top 6 des prépas les plus sélectives dont vous avez parlé sur autre fil (vous n’avez pas donné le détail mais j’imagine que vous avez en tête LLG, Ginette, les Lazaristes, Stan, Henri IV + un public parmi Le Parc, Fermat, Saint Louis, et Hoche qui me semblent très proches en moyenne sur MPSI/PCSI). Toutes ces prépas permettent d’intégrer de (très) bonnes écoles en effet, mais certaines d’entre elles sont en réalité bien moins accessibles (aux élèves non Parisien ou non Lyonnais notamment, dont les parents n’ont pas des moyens extensibles) que l’INSA Lyon qui offre pour un cout plus modique (par rapport au privé ou lorsqu’on est pas éligible à l’internat) la possibilité d’obtenir un beau diplôme. Et bien sur, comment classez vous le diplôme final?
Pour conclure il me semble compliqué de trouver que l’INSA Lyon « a le pire rapport sélectivité/diplôme final même si leurs diplômes sont très corrects » d’après vos arguments.