koala (h4pc) a écrit:*
De plus, c’est bien la première fois de ma vie qu’on m’accuse de prétention
Oh que non !Tu ne te souviens pas de ta lointaine sup, sur un autre forum ?
Comme l’a dit Joran, vu le poids des coefficients aux Mines, on ne peut pas vraiment juger… Et d’autre part, il y a des élèves plus faits pour un type de concours qu’un certain autre (si, si !).
en tout cas, jamais une personne qui me connaît un petit peu ne m’a jamais accusé de prétention ( elles ont plutôt tendance à m’accuser d’être un stressé maladif qui se sous-estime tout le temps et passe son temps à dénigrer ses propres capacités donc le contraire).
Encore une fois, pour avoir des notes suffisantes à centrale et aux mines pour avoir les écoles sus nommées (ponts et centrale), il suffit d’être capable de faire parfaitement les questions de cours ou les questions proches du cours, ce que n’importe quel élève qui comprend bien son cours et le travaille doit être capable de faire, non?
Si l’on ne compte pas les facteurs stress, mal dormi, trou de mémoire, malchance… Ou tout simplement le fait que plus de 500 autres élèves ont compris et appris leur cours… C’est un concours, pas un examen, ne l’oublions pas…
koala (h4pc) a écrit:*
nous ne plaçons pas la barre au même endroit, Cerise, c’est tout il me semble
C’est dommage que ta barre ne descende pas jusqu’aux Mines de Nancy et Centrale Nantes
Encore une fois, pour avoir des notes suffisantes à centrale et aux mines pour avoir les écoles sus nommées (ponts et centrale), il suffit d’être capable de faire parfaitement les questions de cours ou les questions proches du cours, ce que n’importe quel élève qui comprend bien son cours et le travaille doit être capable de faire, non?
Non, je t’aurais approuvé si tu m’avais parlé du Bac.
et bien je crois qu’on aura du mal à tomber d’accord. Je respecte ton opinion. Je suis convaincu de la mienne, c’est tout (la lecture des rapports de concours peut être édifiante dans mon sens: il est clair que les derniers admissibles aux mines ou à des centrale ne connaissent pas leur cours à leur lecture je trouve).Et je le répète encore, pour quelques personnes qui m’auraient mal compris, je dis ça sans aucun mépris, de personne…
Il y a quand même une différence entre « derniers admissibles », et « classé plus de 500ième »…
pas tant que ça (il doit y avoir 800 admissibles dans ma filière à peu près non?)
edit: plutôt 950 en fait, au temps pour moi
Je dois dire que votre discussion m’a bien distrait… 
Pour revenir à la discussion précédente, je pense que l’un des gros avantages des prépa côtées est de placer « moralement » la barre très haut. On sait que plein de gens de l’année juste avant dans la même classe avaient intégré des grandes écoles, et on se dit: pourquoi pas moi? J’ai naturellement peu confiance en moi (aujourd’hui encore, je doute de mon niveau (bon ok, en même temps je suis assez sévère en matière de niveau)), et je suis persuadé que si je n’avais pas été bien classé dans une classe qui envoie tous les ans un certain nombre de personne dans les grandes écoles (et ayant ainsi « statistiquement » toutes mes chances), je n’aurais jamais cru en moi, même en étant premier dans une spé étoilée qui envoie un type à l’X au plus tous les ans. Ca permet de se donner une certaine motivation pour travailler, aller toujours plus loin et ne jamais se contenter de ce que l’on a accompli.
Je lisais dans un des posts précédent que dans une spé de province, le prof proposait toujours au DS un sujet « normal » et un sujet X ou ENS. Mais justement si on a le choix, le risque et de s’auto-censurer, ou de craindre le regard des autres (« hé regardez pour qui il se prend celui là, il se croit capable d’aller à l’X alors qu’il est même pas premier dans une classe où il y a même pas un type tous les ans qui intègre l’X! »). Moi je suis persuadé que c’aurait été ainsi pour moi.
Après, avec le recul que j’ai maintenant, je pense que les seules clés pour intégrer un grande école sont: une « parfaite » connaissance du cours, une maitrise rélle des concepts mis en jeu avec un bon recul, et de la motivation. Et je pense que l’on peut avoir ceci dans toutes les taupes de france. Il ne sert A RIEN d’avoir accumulé les sujets de l’X ou des ENS (j’ai été reçu à ULM alors que je n’avais jamais fait un seul sujet d’ens) pour y etre reçu. En fait le seul intéret de faire des sujets est de s’impregner de l’esprit du concours, c’est tout. En faire deux ou trois suffit. On apprend très bien à maitriser les concepts avec des sujets de concours plus classique (mines, centrale), c’est encore plus vrai pour les exos de khole: que personne n’aille croire que en khole dans les grandes prépa on fait que des exos de l’X ou ENS, alors que le cours a été fait il ya une semaine!! (c’est moins vrai pour les 5/2).
Dans tous les cas le débat est stérile, car on ne pourra jamais faire d’expérience: nul ne pourra jamais dire si untel qui a intégré ou non aurait intégré ou non en allant dans une taupe plus ou moins prestigieuse. Je pense que intellectuellement c’est plus satisfaisant d’être avec des gens de bon niveau (typiquement le type qui se sentait bon en taupe parce qu’il était le seul de sa classe à trivialiser les exos de CCP n’aura peut etre pas eu une taupe très enrichissante intellectuellement, même si au final il intègre l’X (après, il faut voir quels sont les objectifs de chacun), mais après si on ne réussi que moyennement dans une grande taupe ça peut etre très déprimant aussi.
Enfin sur l’histoire du niveau des profs: je tiens juste à dire qu’il y a des profs d’un niveau catastrophique même dans les grandes taupes (en matière de pédagogie, mais pas seulement, et c’est là que ça devient grave). Il y a aussi des profs qui cherchent à trop en faire, si bien qu’ils baclent des choses fondamentales. Il y a aussi des profs fabuleux, qui ont un cour parfaitement rodé avec juste le petit hors programme qui permet de comprendre ce qui se cache derrière certains concept (je suis persuadé que des profs de petites taupes font aussi ce petit hors programme non taupinesque).
(koala peut avoir sur certains points une vision un peu étriquée car il vient de la meilleure pc* de france, issue d’une rude selection…)
koala (h4pc) a écrit:*
pas tant que ça (il doit y avoir 800 admissibles dans ma filière à peu près non?)
edit: plutôt 950 en fait, au temps pour moi
Ah ok, y’en a beaucoup plus en MP, donc peut-être qu’effectivement en PC, être 500ième est moins bien qu’en MP…
Kerivu a écrit:
[quote=« CBP »]
La seule chose qui pourrait c’est, justement, des statistiques en fonction du niveau des dossiers d’entrée. J’avais proposé de le faire, de mettre en place de telles statistiques. La plupart des voix « contre » provenait des lycés cotés. La plupart des voix « pour » provenait des lycés peu cotés. Bien sûr ces statistiques n’ont jamais vu le jour. JE trouve à titre parfaitement personnel que c’est dommage.
Je pense qu’en effet on aurait de belles suprises avec de telles statistiques, avec un nouveau classement des prepas assez original, mais la question resterais: Comment evalue le niveau des dossiers a l’entree en prepas?Les bulletins ne sont pas representatif (on peut avoir 12 en terminale et avoir un dossier considere comme tres bons dans certains lycee et moyen dans d’autres, et donc on en revient a classer les les lycees)
Le bac n’est pas non plus tres representatif (presque moins que l’evaluation des bulletins)
Donc (et c’est juste par curiosite!), Quelles criteres proposiez vous?
[/quote]
Les critères auraient été fort simples : les évaluations nationales. Cela aurait donné :
moyenne de bac (donc mention)
moyenne en science
avis général de la commission
Tout ça pour l’entrée. Etant donné que tout est informatisé, en demandant aux personnes responsables sous couvert d’une étude officiel, ça serait hyper facile de tout récupérer.
Pour la sortie, c’est très simple : les résultats des concours ! Là aussi c’est informatisé et centralisé (par scei lors des propositions) et ça serait facile de tout récupérer.
L’aspect vraiment hard serait de faire la correspondance entre les deux BDD et la gestion des 5/2. Ca, ça doit passer par chaque lycée, chaque prépa. Donc, pour l’instant, c’est foutu.
Je suis 100% d’accord avec inkiz. C’est exactement ce que j’aurai voulu dire.
inkiz a écrit:
Après, avec le recul que j’ai maintenant, je pense que les seules clés pour intégrer un grande école
Les écoles de la banque e3a-e4a ou des CCP sont des grandes écoles.
Dans l’absolu oui, mais au sens de la prépa nettement moins : ce sont les banques de concours les plus faibles auxquelles on peut prétendre en sortant de prépa, surtout en ce qui concerne les e3a.
ET a écrit:
Dans l’absolu oui, mais au sens de la prépa nettement moins : ce sont les banques de concours les plus faibles auxquelles on peut prétendre en sortant de prépa, surtout en ce qui concerne les e3a.
Je sais bien que ce sont les moins sélectives, mais moi quand je lis « une grande école », je comprends ce qui est écrit, pas « une des grandes écoles les plus sélectives/prestigieuses », et ce n’est pas la première fois que je vois des gens qui écrivent « grande école » alors qu’ils parlent seulement de quelques-unes d’entre elles, c’est pour ça que je fais la remarque.
j’aurais du mettre des guillemets pour « grandes » écoles. C’est comme quand je parle de « grande » prépa.
Tout le monde aura compris ce que je voulais dire. Surtout que dans le milieu des grandes écoles, on parle simplement d’ école, pas de « grandes écoles » (terme très pompeux s’il en est)
CBP, je ne comprends pas très bien votre histoire d’expérience.
Il me semble que tout ce que cela montrera est que :
-Les élèves les meilleurs en Terminale vont dans les prépas les plus côtées, et restent bons.
Mais comment montrer que les meilleurs élèves de Terminale seraient aussi resté les meilleurs en allant dans une petite prépa, puisque, dans les faits, ils n’y vont que rarement ?
inkiz a écrit:
Je lisais dans un des posts précédent que dans une spé de province, le prof proposait toujours au DS un sujet « normal » et un sujet X ou ENS. Mais justement si on a le choix, le risque et de s’auto-censurer, ou de craindre le regard des autres (« hé regardez pour qui il se prend celui là, il se croit capable d’aller à l’X alors qu’il est même pas premier dans une classe où il y a même pas un type tous les ans qui intègre l’X! »). Moi je suis persuadé que c’aurait été ainsi pour moi.
T’inquiète pas ! L’expérience montre que c’est le contraire qui se passe. Quand on est dans la bonne moitié de la classe (la première) on prend confiance en soi et les dents poussent.
Calips0 a écrit:
Mais comment montrer que les meilleurs élèves de Terminale seraient aussi resté les meilleurs en allant dans une petite prépa, puisque, dans les faits, ils n’y vont que rarement ?
(« rarement » * 15000 par an) * quelques années = nombre statistiquement suffisant pour tirer des enseignements.
A-t-on avis, comment arrive-t-on à dire que fumer multiplie par « tant » le risque de cancer ? On ne fait pas d’expérience, on fait des stats sur des grands nombres. Là, ça serait pareil : ça serait STATISTIQUE.
CBP a écrit:
T’inquiète pas ! L’expérience montre que c’est le contraire qui se passe. Quand on est dans la bonne moitié de la classe (la première) on prend confiance en soi et les dents poussent.
Il y a quand même une marche entre se sentir pret à affronter mines-centrale et se voir à l’x ou dans une ens. Je serais étonné de voir qu’une demi-classe se voit déjà à l’x en début de spé… (en tout cas, même dans une classe ou c’est presque vrai, je peux vous assurer que même les cinq dix premiers ne s’y voient pas…)
inkiz a écrit:
[quote=« CBP »]
T’inquiète pas ! L’expérience montre que c’est le contraire qui se passe. Quand on est dans la bonne moitié de la classe (la première) on prend confiance en soi et les dents poussent.
Il y a quand même une marche entre se sentir pret à affronter mines-centrale et se voir à l’x ou dans une ens. Je serais étonné de voir qu’une demi-classe se voit déjà à l’x en début de spé… (en tout cas, même dans une classe ou c’est presque vrai, je peux vous assurer que même les cinq dix premiers ne s’y voient pas…)
[/quote]
J’ai pas dit que la moitié de la classe s’y voit, mais que la moitié de la classe a envie de se frotter à des épreuves de Polytechnique pour « on ne sait jamais ». Nuance. Après, l’appêtit vient en mangeant !
