je ne m’attends pas à avoir l’X ou l’ens l’an prochain… mais quand même ensimag ou une école des mines… c pas faisable ?
vraiment plus d’espoir ?
(de la vie)
Vercingetorix a écrit:
Ce que je regarde c’est mon potentiel à me distinguer de tous les ingénieurs ESTP ou des concours E3A généralement.
Le jour où je serai en position de devenir PDG, et qu’un ingénieur Mines TPE ou INT sera en compétition… Par humilité je me plierai à ses ordres.
et si vous êtes ingenieur ENTPE ou INT vous vous plierez aux ordres d’un Mines de Paris ou X …
j’ai rarement vu un raisonnement aussi stupide… A part d’être dans les tous premiers d’une promo il y a toujours quelqu’un qui a mieux réussi !
Pfff quel ego surdimensionné! je préfère penser que c’est un troll plutôt qu’imaginer un ingénieur avec une mentalité pareille… 
Pour Xenon, soit vous demandez à titre exceptionnel de faire 7/2 (succès non garanti..), soit vous intégrez une école et vous pouvez toujours tenter de repasser les concours en candidat libre (j’ai un élève qui a fait ça pour avoir une école à son goût, il a avait râté 2 ans d’affilé les CCP à l’oral, et là il a fini dans les 1700è) mais j’ai des doutes pour arriver à la catégorie supérieure (Mines, centrale…), il faut beaucoup de volonté. La seule chose est que le TIPE préparé en école d’ingé c’est pas mal (matériel sur place…). Maintenant autre solution(à mon avis la meilleure): vous intégrez la meilleure école possible de votre classement et là vous vous investissez à fond (j’ai beaucoup d’exemples de ce type) et vous réussirez certainement mieux qu’à partir d’une école côtée où vous vous serez laissé vivre. Le renom de l’école ça y fait pour les toutes premières années, après on juge « sur pièces » : la personnalité et les réalisations. J’ai des exemples d’élèves de « petites écoles » ayant particulièrement bien réussi mais aussi de très grandes (Centrale paris, ENSTA..par ex.) ayant eu du mal à trouver du travail ou végétant dans un emploi inintéressant car soit leur personnalité ne convient pas , soit ils ont eu une mission qui a été un échec et donc on ne leur fait plus confiance. L’investissement en école(BDE, Juniors entreprises), pour chercher un bon stage et se faire apprécier … ce sont des gages de réussite.
Dernière chose pourquoi se sentir « frustré », il y a chaque année des milliers de candidats qui n’ont pas les Mines ou Centrale, ce ne sont pas des ratés! Avoir E3A ou CCP c’est tout de même avoir réussi (oui il y en a aussi qui n’ont rien, ou d’autres qui n’ont même pas pu présenter les concours car non admis en Spé …ou même non admis en Sup…) et puis vous avez les résultats que vous méritez, il n’y a pas eu d’injustice … à vous de rebondir si vous vous en sentez capable!
ESTP? Je pensais plutôt la classer en 2ème en BTP…
Xénon a écrit:
Aujourd’hui, je me retrouve non admissible aux Mines, ni à aucune centrale… mais seulement à archimede, polytech’, ccp (qui plus est pas loin de la barre).
La rage que j’ai, c’est que j’avais un bon potentiel de départ pour avoir une école du concours Mines-ponts ou centrale (l’X peut être pas, mais en 5/2 faisable), j’en suis d’autant plus convaincu que mes 2 camarades de classe de terminale(1er et 2ème, moi 3ème), ont cartonné à l’ens et à l’X en 5/2.
J’ai une grosse frustration à ce niveau, et aucune des écoles que j’aurais n’est comparable à la « dernière » des écoles du concours Mines-Ponts
J’envisage sérieusement de repasser les concours l’an prochain, mais étant 5/2, je me demande quelle stratégie entreprendre ?
Merci de ta contribution, j’ai eu l’impression de revivre mon propre parcours!!!
De même! Mention TB au BAC, dans les premiers en maths physique!Et mes 2 compétiteurs (que je battais tout le temps, j’étais plus fin qu’eux!!!) sont tous les 2 à l’X!!!
J’ai aussi eu des professeurs mauvais en sup, qui m’ont dégouté car ils présentaient des choses mais ne faisaient jamais le lien avec les autres concepts ou chapitres:
Exemple, quand on a étudié les endomorphismes orthogonaux, il a sorti une théorie extremement compliquée sans même commencer par les choses de base à savoir!
Autre exemple: étude des matrices linéaires! On n’en avait jamais fait au lycée! Et il sort la théorie très compliquée, sans même expliquer que les vecteurs colonnes sont en fait f(e1), f(e2)…
C’est vraiment injuste au fond: oui, j’aurais pu le voir par moi-même. Mais le fait est là: quand on commence à être énervé par ce genre de choses, on progresse moins vite! Et on se laisse très vite déborder!
Vercingetorix a écrit:
Donc j’ai eu 10, malgré une présentation qui en aurait valu 9/10 pour le TIPE et 5/10 pour l’ADS, et ça m’a donc descendu pour tous les concours!!!
Comment connais-tu la note que tu aurais dû avoir?
Tu as raté les mines de très peu? Si oui, on pourrait penser que tu avais peut-être une chance de les avoir, mais que la chance n’était pas de ton coté. Quand on est moyen, je ne pense pas qu’on puisse prétendre aux Ponts par exemple..
Je suis d’accord sur le fait qu’il peut y avoir de petits coups aléatoires (et j’en ai été victime, comme béneficiaire, ie qu’il y a des épreuves que je pensais avoir super bien passées mais dont les notes se sont avérées très moyennes, et des épreuves que je pensais avoir ratées, mais ou j’ai eu de bonnes notes), mais on ne refait pas le monde avec ça.
Encore une chose: Il faut arrêter de dire que tout est de la faute des autres et de se sentir agréssé par tout le monde.
omamar3131 a écrit:
Encore une chose: Il faut arrêter de dire que tout est de la faute des autres et de se sentir agréssé par tout le monde.
Voilà le genre de commentaire qui fait clairement avancer le débat.
Il y a des injustices, oui ou non? OUI.
Tu dis que la chance t’a souri dans certains cas, dans d’autres non. Dans ce cas cela signifie que tu n’es pas de la trempe d’un vrai X qui n’a pas besoin de chance pour réussir. Donc j’en conclus que tu es aussi moyen. Or vois-tu quand on est moyen, j’ai aussi remarqué que très souvent on dit: la chance m’a été défavorable dans certains cas, mais elle m’a aidé aussi parfois. Sache que malheureusement, il existe certains cas où la chance ne t’aide pas du tout.
Le problème n’est pas là omamar. Toi et moi savons pertinemment que le système ne changera pas à moins d’une guerre: c’est comme cela en France, les institutions bien établies ne changent qu’en cas de séisme. Tant mieux! Si le système reste ainsi, c’est déjà beaucoup mieux qu’en Angleterre par exemple mon pays d’origine où tu ne réussis que si tes parents peuvent te payer Oxford ou Cambridge (et les entretiens de sélection ressemblent plus à un entretien de motivation… Qu’un vrai entretien qui prouve tes réelles compétences). D’un point de vue social, j’aime le système français car il permet aux moins fortunés d’avoir autant de chances d’intégrer (de façon globale bien évidemment). Mais en pratique on ne vit qu’une fois et on souhaiterait pouvoir faire ce qu’on mérite pas d’un point de vue global… mais d’un point de vue personnel!
Vercingetorix a écrit:
[quote=« omamar3131 »]
Encore une chose: Il faut arrêter de dire que tout est de la faute des autres et de se sentir agréssé par tout le monde.
Voilà le genre de commentaire qui fait clairement avancer le débat.
[/quote]
Peut-être pas, mais quand on a quelqu’un d’agressif en face de nous, on n’a pas très envie de répondre, surtout quand c’est pour l’aider, lui.
Vercingetorix a écrit:
Il y a des injustices, oui ou non? OUI.
Tu dis que la chance t’a souri dans certains cas, dans d’autres non. Dans ce cas cela signifie que tu n’es pas de la trempe d’un vrai X qui n’a pas besoin de chance pour réussir. Donc j’en conclus que tu es aussi moyen. Or vois-tu quand on est moyen, j’ai aussi remarqué que très souvent on dit: la chance m’a été défavorable dans certains cas, mais elle m’a aidé aussi parfois. Sache que malheureusement, il existe certains cas où la chance ne t’aide pas du tout.Le problème n’est pas là omamar. Toi et moi savons pertinemment que le système ne changera pas à moins d’une guerre: c’est comme cela en France, les institutions bien établies ne changent qu’en cas de séisme. Tant mieux! Si le système reste ainsi, c’est déjà beaucoup mieux qu’en Angleterre par exemple mon pays d’origine où tu ne réussis que si tes parents peuvent te payer Oxford ou Cambridge (et les entretiens de sélection ressemblent plus à un entretien de motivation… Qu’un vrai entretien qui prouve tes réelles compétences). D’un point de vue social, j’aime le système français car il permet aux moins fortunés d’avoir autant de chances d’intégrer (de façon globale bien évidemment). Mais en pratique on ne vit qu’une fois et on souhaiterait pouvoir faire ce qu’on mérite pas d’un point de vue global… mais d’un point de vue personnel!
La chance a été de mon coté juste pour les concours qui ne m’interessent pas. Bon, on ne parle pas de moi, donc je t’epargnerai mes plaintes, mes palmarès et autres.. 
Je ne vois pas comment tu veux changer le système, les copies sont anonymes..Tu veux changer le mode de selection? Payer 2 fois plus d’examinateurs pour que ta copie soit corrigée 2 fois?
omamar3131 a écrit:
Encore une chose: Il faut arrêter de dire que tout est de la faute des autres et de se sentir agréssé par tout le monde.
+1. on a le parcours qu’on mérite. un bon bouquin peut remplacer avantageusement un mauvais prof, si il est aussi « fin » que ça, mais faut se sortir les doigts du c** aussi 
Bon Vercingetorix je vais casser un peu, mais la question initiale on y a répondu, et on n’est pas là pour écouter tes caprices (« ouiiin, c’est pas juste je serai jamais maître du monde avec mon diplôme ») ni pour soulager ta frustration, et ça devient pénible.
Alors au lieu de reporter la faute sur tes profs (c’est toi qui passais le concours, pas eux) ou sur l’épreuve TIPE (qui ne peut pas à elle seule te faire foirer un concours, faut arrêter), faudrait te remettre un peu en question. Et revoir un peu tes préjugés archi-faux… On peut faire une très bonne carrière avec « juste » un diplôme E3A, en la gérant bien… C’est peut-être de ça dont tu te sens incapable, pour vouloir à ce point un diplôme « présitigieux » ?
V.R. a écrit:
soit vous demandez à titre exceptionnel de faire 7/2 (succès non garanti..)
is it possible ? je ne savais que je pouvais demander à un lycée de m’inscrire en 7/2 ? peut-on m’en dire plus ?
V.R. a écrit:
soit vous intégrez une école et vous pouvez toujours tenter de repasser les concours en candidat libre (j’ai un élève qui a fait ça pour avoir une école à son goût, il a avait râté 2 ans d’affilé les CCP à l’oral, et là il a fini dans les 1700è) mais j’ai des doutes pour arriver à la catégorie supérieure (Mines, centrale…), il faut beaucoup de volonté. La seule chose est que le TIPE préparé en école d’ingé c’est pas mal (matériel sur place…).
C’est précisément l’alternative qui me tente. J’assure une place en école d’ingénieur, si possible dans la spécialité qui m’intéresse, et je prépare en même tps les concours (ccp, mines) 2008 [français, Tipe…]. Mais votre élève, quel école avait-il fait ? Je me posais vraiment la question de savoir si en école d’ingé on peut vraiment mener de front une préparation de concours-prépa et une formation correcte d’ingénieur pour assurer son année.. et puis avec les périodes d’examens ou de stage, je me demande si on a le tps de passer les écrits puis les oraux, comment a-t-il fait de ce pt de vue ?
L’école dans laquelle on est, ne verrait-elle pas d’un (très) mauvais oeil cette démarche ? (au risque de se faire exclure 
)
J’ai un autre Gros problème, un handicap, c’est la pression exercée par mon entourage (amis, famille…) qui ne connaît pas vraiment mon parcours en prépa, et qui s’attend à ce que j’annonce une grosse intégration… pour moi, c’est un hyper-tabou (néologisme 
). Ce n’est pas la principale raison de mon désir de faire mieux, mais psychologiquement, ça me casse de ne pas avoir une « grande école » (au moins une des meillleures ccp).
V.R. a écrit:
Maintenant autre solution(à mon avis la meilleure): vous intégrez la meilleure école possible de votre classement et là vous vous investissez à fond (j’ai beaucoup d’exemples de ce type) et vous réussirez certainement mieux qu’à partir d’une école côtée où vous vous serez laissé vivre. Le renom de l’école ça y fait pour les toutes premières années, après on juge « sur pièces » : la personnalité et les réalisations. J’ai des exemples d’élèves de « petites écoles » ayant particulièrement bien réussi mais aussi de très grandes (Centrale paris, ENSTA..par ex.) ayant eu du mal à trouver du travail ou végétant dans un emploi inintéressant car soit leur personnalité ne convient pas , soit ils ont eu une mission qui a été un échec et donc on ne leur fait plus confiance. L’investissement en école(BDE, Juniors entreprises), pour chercher un bon stage et se faire apprécier … ce sont des gages de réussite.
L’objectif de formation dans une « petite ensi » (tout ce qui n’est pas ensimag, enseeiht), ou une e3a, me semble être orienté vers une spécialisation des compétences, contrairement aux grandes écoles, qui restent fortement polyvalentes… De part ma personnalité, je suis plutôt « touche-à-tout », par exemple, je ne pense pas que je serais à l’aise à terme dans une formation très pratique et technique, mais je me vois plutôt du style gestion de projet, direction et management… Or, il me semble que, par exemple, la formation en informatique proposée dans une école du réseau polytech’ ou archidf (ifips, ispg) soit plutôt orientée « informatique pure et dure », spécialisation et technologie de pointe, tandis qu’à l’ensimag ça serait plutôt informatique mais possibilité de faire autre chose (finance…).
V.R. a écrit:
Dernière chose pourquoi se sentir « frustré », il y a chaque année des milliers de candidats qui n’ont pas les Mines ou Centrale, ce ne sont pas des ratés! Avoir E3A ou CCP c’est tout de même avoir réussi (oui il y en a aussi qui n’ont rien, ou d’autres qui n’ont même pas pu présenter les concours car non admis en Spé …ou même non admis en Sup…)
je pense que le problème vient de l’estimation de notre « gain » en prépa : école obtenue à la fin/potentiel à l’arrivée en prépa. Le sentiment de chacun face à ses résultats est relatif. On a une certaine estime de soi tout au long de sa scolarité pré-prépa (bonnes notes en classe, mention au bac…) en fonction de laquelle on réagit plus ou moins bien à ses résultats post-prépa : quelqu’un qui était moyen au lycée sera content d’avoir une archimede ou une polytech’, un autre qui était excellent ne jurera que part l’X… s’il ne l’a pas.. c’est cata !
Et même si c’est une question de mérite et d’effort fourni tout au long des 2 ou 3 années, les accidents arrivent, et on peut avoir des problèmes qui nous empêchent de donner le meilleur de soi-même (quelque chose qui bloque la réussite…). Et ça, c’est très frustrant. C’est pourquoi certains ont le désir de retenter leur chance, sinon toute leur vie, ils se diront « je n’ai pas eu l’occasion de montrer ce dont je suis capable… » et là c’est très mauvais, on serait d’éternels frustrés de la prépa 
. C’est une pensée obsédante, surtout si on fait une « école pourrie » comme le penseraient tout vos copains de lycée 
.L’image qu’on donne de soi passe aussi par les résultats qu’on a aux concours (eeh oui !)
Mon problème est aussi que vivant au Maroc (et je compte y revenir quelques années après mes études), pour m’assurer une reconnaissance minimale de ma formation d’ingénieur, je devrais avoir au moins une des-dites écoles…tout simplement parce que ce sont les plus connues et que les autres le sont surtout en France.
Hhhhhhhhh ! la vie n’est pas simple !
Xénon a écrit:
L’école dans laquelle on est, ne verrait-elle pas d’un (très) mauvais oeil cette démarche ? (au risque de se faire exclure
Pas forcement, j’ai vu sur la plaquette des mines de Paris qu’il y avait un groupe X ou un club X ou je ne sais quoi…Les membres s’y préparent a l’X..
Xénon a écrit:
Mais votre élève, quel école avait-il fait ?
ESIGEC (Chambéry) et il a eu SUP MECA , en revanche je ne suis pas très sûre qu’il ait assuré son année en même temps, le début certainement mais la fin d’année avec les épreuves écrites et orales c’est moins sûr. En tout cas il n’est sans doute pas très adroit de dire qu’on vient dans une école pour représenter les concours.
Pensez aussi qu’il existe des réseaux d’écoles (ex. Gay-Lussac pour la chimie) ou des groupes d’écoles (INPG, Poly MECA…) qui permettent de faire sa 3ème année (masters) dans une autre école du groupe donc dans ce cas la spécialisation de 3eme année d’une école peut être accessible même si vous n’avez pas intégré cette école. Et bien sûr il y a les formations complémentaires (par exemple en école de commerce…) que l’on peut intégrer après l’école d’ingé ou en 3ème année selon le cas…
Sinon la 7/2 c’est vraiment pour les cas exceptionnels (genre l’élève qui s’est brisé la main 2 jour avant les écrits), si tu as pu intégrer une école et que ton seul argument c’est que tu penses pouvoir faire mieux, on va surement te dire que t’avais déjà la 5/2 pour te rattraper 
Donc tu peux toujours tenter, mais réflechis déjà aux autres choix évoqués, plus réalistes…
omamar3131 a écrit:
[quote=« Xénon »]
L’école dans laquelle on est, ne verrait-elle pas d’un (très) mauvais oeil cette démarche ? (au risque de se faire exclure
Pas forcement, j’ai vu sur la plaquette des mines de Paris qu’il y avait un groupe X ou un club X ou je ne sais quoi…Les membres s’y préparent a l’X..
[/quote]
Faux, aux mines de paris, on ne prépare pas l’X. Le club X c’est pour les X qui font leur formation complémentaire aux mines de paris en entrant soit en 2ème année soit en 3ème année (10 au titre d’ingénieur des corps des mines réservé aux 10 premiers de l’X et une trentaine au titre d’ingénieur civil)
Autre chose, j’avais connu un mec qui était admissible partout en 5/2 (ENS ULM, X etc…) qui avait totalement raté les oraux. Il a fait 7/2 à IPESUP pour intégrer l’X mais il faut dire qu’il était très fort car on n’est pas admissible à l’ENS ULM par hasard.
Sinon, la PC* d’IPESUP (lycée privé bien connu pour ses résultats en prépa commerciale) est une classe réservée au 5/2 mais qui prend quelques 7/2 (bon, il vérifie ton niveau quand même).
masterzen a écrit:
Faux, aux mines de paris, on ne prépare pas l’X. Le club X c’est pour les X qui font leur formation complémentaire aux mines de paris en entrant soit en 2ème année soit en 3ème année (10 au titre d’ingénieur des corps des mines réservé aux 10 premiers de l’X et une trentaine au titre d’ingénieur civil)
Je confirme qu’il est fait clairement mention dans la plaquette de l’ENSMP, dans la partie qui présente les différentes associations de l’école, d’une d’entre elles qui regroupe des élèves ayant pour projet de repasser le concours de l’X en fin de première année.
Une association du même genre est également présente à l’ENPC d’ailleurs je crois.
Danorane a écrit:
[quote=« masterzen »]
Faux, aux mines de paris, on ne prépare pas l’X. Le club X c’est pour les X qui font leur formation complémentaire aux mines de paris en entrant soit en 2ème année soit en 3ème année (10 au titre d’ingénieur des corps des mines réservé aux 10 premiers de l’X et une trentaine au titre d’ingénieur civil)
Il est fait clairement mention dans la plaquette de l’ENSMP, dans la partie qui présente les différentes associations de l’école, d’une d’entre elles qui regroupe des élèves ayant pour projet de repasser le concours de l’X en fin de première année.
Une association du même genre est également présente à l’ENPC d’ailleurs je crois.
[/quote]
Autant pour moi et cela doit être super récent. En effet, dans la liste des admis à l’X, on mentionne le lycée d’origine et si le candidat à démissionné de l’X. A ma connaissance, aucune personne n’a réussi à intégrer l’X en étant dans une autre école.
Sinon, certains élèves des Mines Paris ou les ponts développent un complexe d’infériorité et sont tellement frustrés qui ne pensent qu’à repasser le concours de l’X.
Je peux comprendre d’être déçu de ne pas avoir l’X (ce qui fut mon cas d’autant plus que j’étais sur liste complémentaire. J’ai fait Centrale Paris et c’est génial comme école) mais de là à passer sa première année dans une école comme les Mines ou Les Ponts (ce n’est pas n’importe quelle école quand même !) avec pour seul objectif de repasser les concours pour avoir l’X, cela me dépasse totalement
Je plussoie Danorane. Le club X esiste bel et bien aux Mines Pa.
Cela dit ça n’infirme pas tout à fait ce qu’a dit Xenon →
masterzen a écrit:
[quote=« omamar3131 »]
[quote=« Xénon »]
L’école dans laquelle on est, ne verrait-elle pas d’un (très) mauvais oeil cette démarche ? (au risque de se faire exclure
Pas forcement, j’ai vu sur la plaquette des mines de Paris qu’il y avait un groupe X ou un club X ou je ne sais quoi…Les membres s’y préparent a l’X..
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[/quote]
A mon avis, la direction des Mines a tout intérêt à mentionner cela dans les plaquettes, parce que ça permet de faire se décider d’excellents 3/2 admis aux Mines Pa qui sont un peu déçus de ne pas avoir l’X (parce qu’il faut avouer que refuser les Mines Pa, ce n’est pas une décision facile à prendre, même si on rêve de l’X…). Cela dit, il ne faut pas être dupe : à mon avis, ils savent très bien que beaucoup, finalement, verront vite leur motivation baisser (ça ne doit pas être facile d’être les seuls à travailler avec acharnement à l’école pendant que tous les autres décompressent après leurs années de prépa…). D’ailleurs, je ne sais pas combien de membres sont dans ce club au début de chaque année, mais vu le peu d’admis en candidat libre à l’X (et tous les candidats libres admis ne sont pas aux Mines, évidemment) , on peut raisonnablement penser que les Mines Pa en sortent gagnantes…
C’est vraiment n’importe quoi…
refusé les Mines Paris pour continuer à rêver à l’X
j’aurais vraiment tout entendu
les 2 écoles sont en tout points équivalentes, que ce soit au niveau des débouchés, du niveau de sciences dans l’école, les salaires (quoique les salaires après mines sont souvent plus élevés)
les Miniers sont même souvent préfèrés aux X à cause de leur inapptitude à travailler en équipe…
donc je comprends vraiment pas pourquoi certains peuvent faire un complexe sur l’X
…mais bon c’est peut être parceque je suis pas assez fort; je peux pas comprendre 
A l’X on est payé, alors forcément, ça attire^^