Flyrik a écrit:
Pour compléter, je dirais que les Mines de Paris sont perçus hors de la prépa comme bien plus au-dessus des Mines de Nancy que les Mines de Nancy sont au-dessus des Mines de Nantes. Alors que Paris et Nancy sont sur le même concours des « »« grandes mines »« »
Bah oui, et les petites mines resteront probablement pendant un certain temps au fond du classement des écoles des mines, tout comme l’ECM est pour l’instant à peine considérée comme une centrale.
Mais le niveau finira probablement par évoluer positivement, ralenti dans un premier temps par la réputation de l’école et la perte des bons éléments qui ne voulaient pas se faire chier en spé et subir le stress des concours.
Pour clore le débat, je trouve que la perte de ce concours est très regrettable pour l’ensemble des taupins.. J’ai appris beaucoup de chose l’an dernier rien qu’en passant les écrits, que mes successeurs n’auront pas la chance d’apprendre. Et puis ça permet de voir ce que c’est que de devoir réviser 1 année de cours..
Justement! Admettez tout de même que l’objectif des gens qui organisent un concours n’est pas de vous offrir un galop d’essai pour vos futurs exploits! Ca doit même être un des arguments qui leur ont donné envie de changer, le fait que certains élèves le passaient pour s’entraîner.
Merci à scroufi pour ses explications concernant la mutation de son école.
scrouffi a écrit:
@ Sylvie Bonnet: De rien
@ Wired:
Ce que tu dis sur les entreprises est vrai et faux à la fois. Il est vrai que ton premier emploi est déterminé en partie par ton école, mais pas seulement. Avant toutes choses, c’est ton stage de fin d’étude qui sera déterminant à la fois pour ton premier emploi, et surtout pour la suite de ta carrière. De plus, en plus de regarder les écoles sur les CV, les recruteurs regardent énormément les investissement extra scolaire des postulants ainsi que leurs expériences professionnelles passées. Un type peut avoir fait l’X ou Centrale Paris et être un autiste complet. Il peut ne pas s’être investi dans les assoces de son école, et ça, ça en dit long sur la personnalité du gus.
Maintenant, certains secteurs ( je pense au conseil, et à l’audit notamment ) font très attention à ton école. Beaucoup plus que l’industrie. C’est comme ça, je n’y peux rien. Par contre, je peux essayer de faire pencher la balance en ma faveur en rajoutant une compétence en marketing/stratégie/ce que tu veux … que j’aurais acquis par la suite via un double diplôme ou un master spécialisé.
Sinon, un type des RH de GDF-Suez m’a dit l’autre jour que le fait que l’on fasse partie du GEM était plus important à ses yeux que d’être diplômé des Mines de Nancy ou de Nantes … Comme quoi, un réseau d’école à de la visibilité. D’ailleurs, beaucoup de petites CCP auront du mal dans le futur à exister si elles ne font pas des alliances plus poussées comme l’ont pu faire les écoles de l’INPG cette année.
Je dois pas arriver à m’exprimer correctement.. Je dis pas que l’école est la seule chose qui compte, jusque qu’une meilleure école aide justement à avoir un bon stage de fin d’études et un bon premier emploi. Et je ne vois pas comment on peut employer ce stage pour justifier que le niveau de l’école importe peu…
Un élève donné, avec sa personnalité, a toujours intérêt à aller dans l’école qu’il veut ou la meilleure qu’il peut avoir à défaut.
Je suis d’accord, certains centrale nantes finiront mieux que certains parisiens, mais certains BEP force de vente finiront également plus haut que des X.. Qu’est-ce que ça prouve ?
Et sinon en effet le concours était souvent utilisé pour se tester (c’est pas pour rien que le rang du dernier admis est si élevé), mais ça rapporte de l’argent à l’école et leur permet d’obtenir certains élèves qu’ils n’auront pas en recrutant sur le concours spé.
Enfin, ils finiront par s’y retrouver, mais c’est quand même dommage pour nous je trouve !
@ Wired :
Peut être que je n’ai pas été très clair non plus.
Tu disais que tu n’intègrerais jamais les mines de Nantes car tu aurais peur d’être « assimilé » à des gens ayant intégré en Sup.
Je te réponds que c’est très bête étant donné qu’en école tu côtoies des gens d’horizons très divers (facs, iut, étrangers, autres filières, 3/2, 5/2, double diplomes, etc etc ) et que finalement on oublie très vite l’origine des étudiants. Vous serez ingénieurs des mines de Nantes, point, et personne n’ira chercher si vous avez intégré en Sup, en Spé, sur titre, si vous majoriez ou non en Prépa… Le diplôme de sortie et le parcours à l’école (stages, etc) efface complètement le parcours en prépa. Cela me semble donc un peu naif de dire, comme j’ai cru l’entendre, « je rentre pas dans une école qui recrutait autrefois en Sup parce que sinon on va croire que j’étais mauvais en prépa ».
Donc là on parlait intra-école. Sur le sujet inter-écoles, on ne peut en effet pas nier qu’il existe une hiérarchie entre les écoles, mais :
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Je crois quant à moi qu’il est beaucoup moins significatif et figé qu’on ne le croit. A entendre certains taupins, il y aurait une liste de hiérarchie bien établie « alors intégrer les Mines de Nancy en 3/2 ça vaut plus qu’intégrer Centrale lyon en 5/2 mais un peu moins que Supélec, sauf si tu viens d’étoile, dans ce cas là ça vaut à peu près 35/24ème fois plus que les Mines de St Etienne… » 
. En réalité, il me semble qu’il y ait plutot une hiérarchie entre trois/quatres grands groupes d’une dizaine d’écoles, qui se valent entre elles à l’intérieur de chacun, et qui prévaut surtout pour le premier emploi ou les postes à très hautes responsabilités.
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Je regrette que beaucoup de taupins imaginent la vie en entreprise comme une grande pyramide où le niveau n rempli de polytechniciens commande fermement le niveau n-1 rempli de centraliens qui commande fermement le niveau n-2 constitués des gens venant de CCP qui commande fermement… Non, en entreprise, je crois qu’au contraire on essaie de constituer des équipes les plus mixtes possibles en faisant collaborer un maximum de profils différents : des grands ingénieurs généralistes, des experts pointus venant de la fac, des ingénieurs spécialisés… Et le temps d’une carrière il existe beaucoup d’ascenseurs permettant de gravir rapidement des échelons, ce qui fait que la pyramide est beauoup plus mélangée que ça…
Tout ça pour dire que non, toutes les écoles ne se valent pas, mais qu’il faut raison garder et que savoir si les Mines recrutent en Sup ou en Spé, au fond, cela n’a pas une si grande importance…
Bah non c’est pas ce que je dis, tu reformules et ça change tout le sens !
J’aurais vraisemblablement été admis aux petites mines l’an dernier (je suis pas allé aux oraux, donc on le saura jamais en fait) et j’ai fait le choix d’aller en spé pour 1 ou 2 ans. Il est clair que je vais bosser 10x plus que les élèves des petites mines pendant cette ou ces années, subir x semaines d’épreuves écrites puis orales. Si je me fatigue à le faire, c’est pas par curiosité scientifique mais pour avoir une meilleure école, comme tout le monde.
A partir de ce moment la, que le concours passe en spé ça me fait ni chaud ni froid, je ferai tout pour ne pas aller dans ces écoles, et si je n’ai pas mieux, je pense que ça me déprimera sérieusement (mais j’ai bon espoir !! 
)
Ce que je regarde c’est pas les élèves de l’école mais uniquement l’école, je sais pas où tu vas chercher tout ça..
Aaaaaaaaah…
En fait ce que tu veux dire, c’est que tu n’intégreras pas une petite mine car tu aurais l’impression d’avoir fait une Spé « pour rien ». Tu as fait un choix et tu veux l’assumer jusqu’au bout.
Ok, ben je ne sais pas si c’est moi qui déraille, mais c’était pas vraiment le sens qui transparaissait de tes précédents messages. 
Allez, ça m’a permis de faire mon petit speech, c’est toujours ça…
Bien oui, je me rends compte que c’est hasardeux, c’est pour ça que j’ai précisé que je saurais jamais si j’aurais été pris.. cependant vu mes notes d’écrits il m’aurait fallu de bonnes caisses pour ne pas l’être.. Ce qui laisse une part de hasard, nous sommes d’accord.
La facteur 10 est bien évidemment exagéré, mais l’idée est là..
Le « tout le monde » concernait les élèves ayant démissionné des petites mines pour aller en spé. Vous pensez que certains élèves vont en spé avec le souhait d’intégrer les petites mines sur le concours spé alors qu’il admis sur le concours sup ? Pas moi : Ils veulent ou une école mieux classée ou une école qui leur plait parce qu’elle est particulière, ou les deux 
Calips0 : ça ne serait pas qu’une impression, strictement aucune inutilité pour moi..
@wired
J’ai une petite question à te poser libre à toi de me répondre ou pas?
Tu vises quoi comme écoles cette année?
Franchement, j’aimerais pouvoir te répondre, en cette période d’inscription aux concours (et de fêtes, mais ça c’est un autre problème!), mais j’en sais rien. 
Ben je sais pas, entre Mines, Centrale, SupAero, SupElec, X, ENS… Il a le droit d’hésiter, non ?
Non mais c’est vrai.. Je sais même pas ce que je veux faire plus tard, probablement une autre formation type sciences politiques avant de commencer à travailler. Donc je veux juste une école généraliste (et où on fait pas de méca ). Par contre, je sais pas du tout ce que je peux espérer, donc je vais m’inscrire à tout, et puis je regarderai plus précisément quand j’aurai les résultats d’admissibilité.
De toute façon la réalité des concours en remettent plus d’un a leur place… 
Pour les élèves de SUP je vous conseille de ne pas inscrire pour le concours petites mines , essayez celui d’ENAC , c’est vraiment une très bonne école que petite-mines sinon vous avez les concours de la deuxième année moi maintenant j’apprends parallèlement les cours de la 2 ème année pour passer les concours de SPE en candidat libre ( je n’ai rien à faire ) c’est vraiment un grand différence entre Les écoles prestigieuses et une petite mines , je veux essayer d’avoir une école du concours MINES-PONT ou ENS de CACHAN voilà
afdouz a écrit:
Pour les élèves de SUP je vous conseille de ne pas inscrire pour le concours petites mines , essayez celui d’ENAC , c’est vraiment une très bonne école que petite-mines sinon vous avez les concours de la deuxième année moi maintenant j’apprends parallèlement les cours de la 2 ème année pour passer les concours de SPE en candidat libre ( je n’ai rien à faire ) c’est vraiment un grand différence entre Les écoles prestigieuses et une petite mines , je veux essayer d’avoir une école du concours MINES-PONT ou ENS de CACHAN voilà
Euh … mais le concours ENAC sup, c’est pour devenir pilote de ligne !
Et d’autre part, ce concours est très particulier avec des épreuves de QCM.
A ne pas passer si le métier de pilote ne vous plaît pas.
Flyrik a écrit:
[quote=« afdouz »]
Pour les élèves de SUP je vous conseille de ne pas inscrire pour le concours petites mines , essayez celui d’ENAC , c’est vraiment une très bonne école que petite-mines sinon vous avez les concours de la deuxième année moi maintenant j’apprends parallèlement les cours de la 2 ème année pour passer les concours de SPE en candidat libre ( je n’ai rien à faire ) c’est vraiment un grand différence entre Les écoles prestigieuses et une petite mines , je veux essayer d’avoir une école du concours MINES-PONT ou ENS de CACHAN voilà
Euh … mais le concours ENAC sup, c’est pour devenir pilote de ligne !
Et d’autre part, ce concours est très particulier avec des épreuves de QCM.
A ne pas passer si le métier de pilote ne vous plaît pas.
[/quote]
oui bien sur ENAC pour devenir un pilote et toi tu crois que petites mines est mieux que ENAC ?
!