On ne parle pas des mêmes alors ceux que je connaissent suivent les heures des bourses mondiales… autrement dit sont totallement décalés…
Edit: J’ajoute simplement que je ne dis pas connaitre tous de ce milieu je ne fais que témoigner de ce que certaines de mes connaissances aux US m’ont dites, de plus le but premier de mon post était de rappeler l’existence bien plus d’emplois derrière les traider qu’il n’y a de traider…
edp : merci. Tu as dis en qlqs lignes que ce te tentais de dire en bcp plus 
leurs compétences scientifiques nécessaires se limitent à utiliser un logiciel et savoir si une courbe est (localement) croissante ou décroissante. Bref des connaissances qu’ont même des gens qui n’ont pas fait de maths au delà du bac. Les très belles formules sur les processus stochastiques, qui utilisent des maths poussées, sont rarement utilisées, pour ne pas dire jamais.
oui!
edp a écrit:
leurs compétences scientifiques nécessaires se limitent à utiliser un logiciel et savoir si une courbe est (localement) croissante ou décroissante. Bref des connaissances qu’ont même des gens qui n’ont pas fait de maths au delà du bac. Les très belles formules sur les processus stochastiques, qui utilisent des maths poussées, sont rarement utilisées, pour ne pas dire jamais.
C’est le cas pour certains, pas pour tous. J’ai des amis en trading et en quant qui font des choses que je trouve relativement complexes, même si j’ai de sérieux doutes quant à la vérification des hypothèses qui leur permettent d’utiliser leurs méthodes et théorèmes.
edp a écrit:
Autre point, deux m’ont avoué s’être enrichi en participant à une action faisant monter le cours des matières premières agricoles. Gagner des centaines de milliers d’euros en faisant crever de faim les vietnamiens qui ne peuvent plus s’acheter du riz, voilà ce que c’est que la finance. Mes autres camarades, lorsqu’on aborde la question avec eux, esquivent discrètement… Pour en faire, ou pour vouloir travailler dedans, il faut avoir une conception du monde excessivement égoïste. Après, c’est vrai que l’homme est avant tout un animal et que la lutte pour « bouffer » l’autre est connue depuis longtemps.
C’est un point non-négligeable, et c’est la raison pour laquelle, ayant suivi des enseignements en économie et en finance pendant deux ans, je travaille aujourd’hui pour l’État, car j’ai le sentiment de me lever pour quelque chose (des fois) de juste.
edp a écrit:
Autre point, deux m’ont avoué s’être enrichi en participant à une action faisant monter le cours des matières premières agricoles. Gagner des centaines de milliers d’euros en faisant crever de faim les vietnamiens qui ne peuvent plus s’acheter du riz, voilà ce que c’est que la finance. Mes autres camarades, lorsqu’on aborde la question avec eux, esquivent discrètement… Pour en faire, ou pour vouloir travailler dedans, il faut avoir une conception du monde excessivement égoïste. Après, c’est vrai que l’homme est avant tout un animal et que la lutte pour « bouffer » l’autre est connue depuis longtemps.
Et bien, c’est le jeu ! Et si vous trouvez que c’est égoïste moi je sais que je ne me trouverais pas inhumain et que je pourrais me regarder dans la glace avec fierté en rentrant du travail ! Arrêtez de penser à l’image que vous rendez au travailleur de base, moi ça ne me dérangera pas donc pas de soucis ! N’est ce pas l’unique chose qui importe après tout ? On nous rappelle sans cesse depuis le collège qu’il faut faire ce qui nous passionne, ce qui nous émule, et après tant d’efforts (mpsi,mp*,X, un bon master par exemple) on nous crache à la gueule ? Je saisis pas la logique. Et puis, encore plus fort, j’estime que si j’y arrive, j’aurais mérité tout cet argent qui tombe dans mon compte en banque, vu tout le mal que je me serais donné pour. Ne pas avoir d’affinité avec le monde de la finance est un droit, insulter les gens qui y participent en est une autre, pas très louable à mon avis.
Lautaupin, d’une point de vue intérieur, tes propos paraissent plus insultant que les siens.
Lautaupin a écrit:
j’estime que si j’y arrive, j’aurais mérité tout cet argent qui tombe dans mon compte en banque, vu tout le mal que je me serais donné pour
Considérer que certains salaires très élevés pratiqués dans le monde de la finance sont mérités est quelque chose qui est très largement soumis à débat.
Comme tu le dis, le débat peut exister. Mais ma position de trouver que ces salaires sont mérités aussi. De même, je pense que les salaires des PDG du cac 40 sont mérités. Je n’insulte pas ceux qui sont en désaccord avec moi, je demande le respect mutuel 
Lautaupin : Fi !
Et bien justement, beaucoup pensent que le fait que des traders gagnent bien plus d’argent que pas mal de PDG du cac 40 est immérité. Après, la très grosse augmentation des inégalités, particulièrement imputable à la finance d’après les travaux récents et moins récents, soulève d’autres débats plus philosophiques et plus anciens (quel doit être le coefficient maximal qui relie le salaire minimal au salaire maximal dans une société ?)
Lautaupin a écrit:
[quote=« edp »]
Autre point, deux m’ont avoué s’être enrichi en participant à une action faisant monter le cours des matières premières agricoles. Gagner des centaines de milliers d’euros en faisant crever de faim les vietnamiens qui ne peuvent plus s’acheter du riz, voilà ce que c’est que la finance. Mes autres camarades, lorsqu’on aborde la question avec eux, esquivent discrètement… Pour en faire, ou pour vouloir travailler dedans, il faut avoir une conception du monde excessivement égoïste. Après, c’est vrai que l’homme est avant tout un animal et que la lutte pour « bouffer » l’autre est connue depuis longtemps.
Et bien, c’est le jeu ! Et si vous trouvez que c’est égoïste moi je sais que je ne me trouverais pas inhumain et que je pourrais me regarder dans la glace avec fierté en rentrant du travail !
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Tu le dis toi même, on a dit égoiste, ce qui est plutôt humain en fait
Arrêtez de penser à l’image que vous rendez au travailleur de base, moi ça ne me dérangera pas donc pas de soucis !
Si ça ce n’est pas insultant envers ce fameux « travailleur de base »…
Et avoue que la logique : ça ne me dérange pas => tout va bien n’est pas complétement dénuée d’égoisme.
On nous rappelle sans cesse depuis le collège qu’il faut faire ce qui nous passionne, ce qui nous émule, et après tant d’efforts (mpsi,mp*,X, un bon master par exemple) on nous crache à la gueule ? Je saisis pas la logique. Et puis, encore plus fort, j’estime que si j’y arrive, j’aurais mérité tout cet argent qui tombe dans mon compte en banque, vu tout le mal que je me serais donné pour.
Donc tu penses que avoir été brillant durant environ 1/8 de ta vie (10 à 20 ans) te rend méritant d’une reconnaissance éternelle sous forme d’argent, mouais..
C’est pas parce qu’on a fait des études supérieures que notre métier est au dessus de toute critique et qu’on a pas le droit de le remettre en cause, il n’y a rien de choquant que certains pensent que la finance est un monde assez égoiste, ton commentaire va dans ce sens.
Lautaupin ,donc pour toi le mec qui travaille chez renault depuis 30 ans qui se reveille a 6h tout les matins pour aller executer un boulot penible et qui gagne le smic ne merite pas de gagner plus?
T’inquiètes pas : je sais que je suis égoïste (au moins un peu). Mais d’abord cela n’est pas illégal, et quand bien même cela serait immoral, il y a plein de choses bien pire quand même. Le truc c’est que je pense que les gens de la finance sont conscients qu’ils ne travaillent pas bénévolement et qu’ils ont une part d’égoïsme. Mais pour moi ce n’est en fait pas un (gros) problème. Voilà tout. Il y a quand même pire qu’avoir comme priorité soi-même non ?
Cisco a écrit:
Lautaupin ,donc pour toi le mec qui travaille chez renault depuis 30 ans qui se reveille a 6h tout les matins pour aller executer un boulot penible et qui gagne le smic ne merite pas de gagner plus?
Il n’avait qu’à savoir diagonaliser des matrices… ؟
Lautaupin a écrit:
T’inquiètes pas : je sais que je suis égoïste (au moins un peu). Mais d’abord cela n’est pas illégal
Tu ne fais que les choses selon l’angle de la légalité ?
Lautaupin a écrit:
Le truc c’est que je pense que les gens de la finance sont conscients qu’ils ne travaillent pas bénévolement
Ils sont très clairvoyants.
Cisco a écrit:
Lautaupin ,donc pour toi le mec qui travaille chez renault depuis 30 ans qui se reveille a 6h tout les matins pour aller executer un boulot penible et qui gagne le smic ne merite pas de gagner plus?
Ça va peut-être te choquer mais non pour moi il me mérite pas de gagner beaucoup plus. En tout cas, même en fin de carrière, si certaines augmentations sont possibles, je pense qu’il ne mérite pas le salaire d’un cadre par exemple, aussi bien son travail soit fait.
Lautaupin a écrit:
[quote=« Cisco »]
Lautaupin ,donc pour toi le mec qui travaille chez renault depuis 30 ans qui se reveille a 6h tout les matins pour aller executer un boulot penible et qui gagne le smic ne merite pas de gagner plus?
Ça va peut-être te choquer mais non pour moi il me mérite pas de gagner beaucoup plus. En tout cas, même en fin de carrière, si certaines augmentations sont possibles, je pense qu’il ne mérite pas le salaire d’un cadre par exemple, aussi bien son travail soit fait.
[/quote]
Sur quoi tu te bases pour parler de mérite ? La case " à l’aise en mathématiques " cochée par ton institutrice de CP ? Tu penses que celui qui créé quelque chose de ses mains ( du réel j’entend ) en essayant d’être le plus minutieux possible dans chacun des gestes qu’il effectue, mérite moins qu’un gars assis avec une 15 aine de collègues dans un bureau, qui jouent avec l’argent, la nourriture… de la personne précédente ?
J’exagère, et je sais très bien ce que tu entend par mérité, mais tu ne ressens pas même une toute petite injustice là dedans ? Quand le financier ( pas le gateau … ) va acheter virtuellement des biens, pour en tirer profit, et par là faire monter les cours du mais au Mexique et créer des révoltes dans les quartiers pauvres par que les gens n’ont plus de quoi se payer des tortillas, mérite vraiment son bonus de plusieurs millions d’euros ?
Quand la finance est utile, et créé des richesses, aide aux échanges internationaux … alors oui le salaire est en parti mérité ( peut - être pas aussi élevé mais soit … sans ces gars là le système ne tournerait pas après tout) mais bien souvent les paranoïaques de la bourse ( oui ceux qui vendent ou achetent à la moindre fluctuation sont complètement paranoïaques, ça fait peur à voir ! ) ne méritent pas plus leurs salaires mirobolants, que l’ingénieur qui a trouvé une superbe idée pour réduire le bilan carbone de ma twingo, ni que l’ouvrier qui a assemblé le tout !
Tiens question : As tu déja fait un travail manuel assez difficile physiquement ? Si oui à la fin de ta journée tu ne t’es jamais dit que tu méritais ton salaire, et que les mecs qui font ça depuis bien longtemps et mieux que toi ne méritent pas plus ? Si non … tu devrais
Guitoune a écrit:
Tiens question : As tu déja fait un travail manuel assez difficile physiquement ? Si oui à la fin de ta journée tu ne t’es jamais dit que tu méritais ton salaire, et que les mecs qui font ça depuis bien longtemps et mieux que toi ne méritent pas plus ? Si non … tu devrais
Je crois que (malheureusement) il est de plus en plus facile de couper au stage ouvrier qui était de rigueur il n’y a encore pas si longtemps.C’est vrai que c’est le genre de chose qui ne peut qu’agrandir le fossé entre ceux des bureaux et ceux des lignes de production.
Quetzalcoatl a écrit:
Je crois que (malheureusement) il est de plus en plus facile de couper au stage ouvrier qui était de rigueur il n’y a encore pas si longtemps.
Je plussois étant donné que ce dernier s’est transformé en stage de découverte de l’entreprise ( c’est pas en 4éme 3éme qu’on fait déjà ça?)
Quetzalcoatl a écrit:
[quote=« Guitoune »]
Tiens question : As tu déja fait un travail manuel assez difficile physiquement ? Si oui à la fin de ta journée tu ne t’es jamais dit que tu méritais ton salaire, et que les mecs qui font ça depuis bien longtemps et mieux que toi ne méritent pas plus ? Si non … tu devrais
Je crois que (malheureusement) il est de plus en plus facile de couper au stage ouvrier qui était de rigueur il n’y a encore pas si longtemps.
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Aux ponts, il est encore obligatoire (et les stages sont donnés plus ou moins aléatoirement aux étudiants dès leur arrivée à l’école), mais je sais qu’il est de plus en plus possible de faire un stage qui est tout sauf ouvrier.
Et pourtant, lorsque j’ai vu ces cheminots SNCF (et oui, ça aide à valider ou infirmer les préjugés !) travailler à des horaires très irréguliers, totalement imprévisibles, dans des conditions de sécurité et de santé très limites, pour toucher en net 700 ou 800 € après vingt ans d’ancienneté, sans aucune possibilité d’augmentation ou d’avancé dans la carrière, ça m’a fait relativiser sur la chance que j’avais d’être arrivé où j’étais.
Non, pas le mérite. La chance.
Certe la vie neccessite de la chance mais pas que ne l’oublions pas…
Je n’ai pas utilisé le mot sens au sens du hasard, mais au sens du privilège, ce qui est singulièrement différent.
Tan Phi a écrit:
Je n’ai pas utilisé le mot sens au sens du hasard, mais au sens du privilège, ce qui est singulièrement différent.
Je pense que tu voulais dire chance ^^, mais le privilège a dans un sens une origine hasardeuse non? Si tu entendais par là le fait d’être née dans tel ou tel famille dans tel ou tel milieu d’avoir tel ou tel faculté.
