ok, cest le jour APB pour les parents aussi !
Il y a une différence notable entre faire des efforts constructifs intelligents et ne pas faire de destruction hasardeuse décriée par tous les professionnels du domaine. Surtout quant on essaye de colmater les dégâts bien trop tard dans le processus : ça fait tâche.
Arky a écrit:
Il y a une différence notable entre faire des efforts constructifs intelligents et ne pas faire de destruction hasardeuse décriée par tous les professionnels du domaine. Surtout quant on essaye de colmater les dégâts bien trop tard dans le processus : ça fait tâche.
Bah .. réaction classique … Quand on n’a pas la dimension pour prendre le contrôle d’un truc et le comprendre, onpeut toujours satisfaire son ego en le démolissant.
on pourrait organiser la discussion et envoyer recommandations à Attali bien que ce soit pas notre boulot ? C’est stupide ?
Je doute que ça intéresse Attali mais le Figaro pourrait toujours accepter de mettre un lien vers une page qui en parle bien.
Ah ces jeunes !
Arky a écrit:
[quote=« XCM2012 »]
DIVERSITE SOCIALE
Renforcer la communication sur les classes préparatoires et les écoles d’ingénieurs au sein des
lycées défavorisés, en associant l’X et ses élèves à cet effort
Et à côté de ça les mêmes têtes bien pensantes foutent tellement en l’air le niveau de l’enseignement dans le secondaire que seuls les élèves bénéficiant de cours particuliers (profs/parents/clubs/…) ou allant dans le privé ont une chance de ne pas se faire larguer en prépa. C’est à se marteler la tête sur son bureau…
[/quote]
cf le sujet « Idéologie pédagogiste contre élitisme » vérouillé pour on ne sait quelle raison …
Là c’est une refonte totale du système scolaire sur le sujet en lien !
sn35000 a écrit:
Là c’est une refonte totale du système scolaire sur le sujet en lien !
Ben il faudrait prendre les problèmes à leurs sources … S’il y avait plus d’élèves issus de la diversité qui réussissent bien dans le secondaire, cela se ressentirait dans le supérieur quelque soit la formation ou l’école. Je ne dis pas qu’au niveau des écoles qu’il ne faut rien faire, mais il ne faut pas perdre de vue le gros du problème.
Ouhais, mais bon que chacun tire pour valoriser l’effort et l’excellence. Au collège c’est un peut du délire on supprime les budgets des écoles spécialisées et on demande d’intégrer des gosses qui ont des problématiques lourdes avec des AVS en contrat aidé qui sont eux aussi en problématique lourde ! Personne ne bouge / à cela. On supprime les enseignements optionnels … mais bon rien ne nous empêche de faire des clubs de maths, de trouver des correspondants étrangers et d’essayer de mettre en place des échanges … pour cela on a besoin de profs passionnés et optimistes ! Maintenant si derrière on à un goulet trop étroit ça va boucher. C’est la raison pour laquelle je ne comprends pas pourquoi les quotas ne sont pas revus à la hausse. Cf médecine, prendre tous les gosses au dessus de 17 permettrait d’avoir plus d’excellents médecins. Réussir au concours avec 19 ne fera pas un meilleur médecin 8 ans plus tard ! Idem pour les ingénieurs.
Der RHDJ a écrit:
Je doute que ça intéresse Attali mais le Figaro pourrait toujours accepter de mettre un lien vers une page qui en parle bien.
Détrompe-toi, dans son rapport il indique à la fin une adresse mail pour lui envoyer des réactions et des suggestions.
Je ne sais pas s’il vous lira, mais vous êtes tous ici inclus dans ceux que le rapport concerne directement
Der RHDJ ne veut pas se faire remarquer pour le moment !
Alors qu’est ce qu’on en pense au sein de l’X ?
sn35000 a écrit:
pour cela on a besoin de profs passionnés et optimistes !
Oui, sauf que les profs passionnés et optimistes en ont tellement assez de se faire torpiller par les politiques, les administrations et certains parents, d’être mal considérés (et c’est peu dire) des élèves - dont certains n’hésitent pas à les insulter en plein milieu des cours - tout en devant sanctionner ces comportements imbéciles par des bonnes notes qu’ils ne méritent pas, qu’ils en viennent à démissionner, tout passionnés par leur vocation et optimistes qu’ils étaient !
sn35000 a écrit:
C’est la raison pour laquelle je ne comprends pas pourquoi les quotas ne sont pas revus à la hausse. Cf médecine, prendre tous les gosses au dessus de 17 permettrait d’avoir plus d’excellents médecins. Réussir au concours avec 19 ne fera pas un meilleur médecin 8 ans plus tard ! Idem pour les ingénieurs.
Il faut hélas les budgets et la place pour enseigner à tous ces étudiants. Les amphis bondés en télétransmission ne sont pas la meilleure façon d’apprendre…
Sur saclay il y a de la place, des champs de betteraves à perte de vue ! Et pour l’investissement pas de problèmes les budgets sont toujours là (c’est sur le fonctionnement qu’ils n’aiment pas financer). Pour les relations avec l’admin il faut pas s’en occuper plus que de cela (cf voir avec les anciens), avec les parents il ne faut pas hésiter à taper du point sur la table, le patron c’est le prof point barre, maintenant il faudrait aussi rétablir un peu de parité à l’école on arrive gentiment à 98% de femmes en primaire ! Après oui c’est une co responsabilité et puis comme il y a de plus en plus de parents aussi qui ont fait des études normalement on devrait apprendre à travailler ensemble via l’asso des parents ! Mais toujours cette course ce manque de temps pour tout le monde enfin. Courage, il n’y à pas le choix, si … et oui c’est un job de coureur de fond.
sn35000 a écrit:
le patron c’est le prof point barre
Justement padpad, ce que fait Attali n’est pas juste énoncer des évidences… Un résumé donne cette image ci, mais en lisant le rapport on voit qu’il y a du travail derrière, qu’il a rencontré des gens et qu’il a réfléchi.
sn35000, oui cette première année est souvent présentée comme une excellente coupure du monde de la prépa, et c’est vrai. Attali veut d’ailleurs porter à 50% la proportion de stages civils en première année… Sauf que bon, admettons que c’est une période sympa qui peut s’apparenter à des vacances après la prépa, mais le stage n’apporte rien d’un point de vue académique. D’ailleurs beaucoup parmi ceux qui prennent un stage civil font tout pour se trouver une planque où ils pourront se la couler douce pendant 6 mois. Sinon, d’autres finissent dans des bases paumées à jouer au démineur. Il y a certes des stages sympas qui apportent beaucoup sur le plan humain, mais les stages complètement inutiles sont présents en quantité non-négligeable. Vous avez, je pense, une vision trop idéalisée de ces 6 mois en première année.
Et bon, c’est vrai que quand on voit à l’X le nombre de gens venant de très bon lycées, ayant fait des olympiades et qui ont toujours été poussés par leurs parents pour qu’ils se donnent à fond, on se dit qu’ouvrir l’X en post-bac n’est pas quelque chose de très malin.
Idem, il propose d’augmenter le nombre d’universitaires, alors qu’il y a très, très peu de candidats et certains n’ont simplement pas le niveau. Le fait que le major 2011 soit universitaire est plutôt anecdotique.
Bref, on attend de voir quelles décisions vont être prises.
Someone1348 a écrit:
sn35000, oui cette première année est souvent présentée comme une excellente coupure du monde de la prépa, et c’est vrai. Attali veut d’ailleurs porter à 50% la proportion de stages civils en première année… Sauf que bon, admettons que c’est une période sympa qui peut s’apparenter à des vacances après la prépa, mais le stage n’apporte rien d’un point de vue académique. D’ailleurs beaucoup parmi ceux qui prennent un stage civil font tout pour se trouver une planque où ils pourront se la couler douce pendant 6 mois. Sinon, d’autres finissent dans des bases paumées à jouer au démineur. Il y a certes des stages sympas qui apportent beaucoup sur le plan humain, mais les stages complètement inutiles sont présents en quantité non-négligeable. Vous avez, je pense, une vision trop idéalisée de ces 6 mois en première année..
Merci pour ces commentaires de l’intérieur. Oui, j’espère que vous faites remonter l’info pour les stages « bidons », mais je pense que tout leur objectif n’est justement pas l’académique. Ils sont aussi là pour que des jeunes comme vous se rendent compte que vous êtes dans la société composée d’hommes et de femmes souvent passionnés, parfois, souvent, au service des autres (pompiers, militaires, associations civiles, …). Vous devriez tenir un tableau d’honneur des meilleurs structures pour faire un stage et éliminer de fait les structures moins bonnes humainement et ceci de façon ouverte. Je trouve que pour des jeunes de 18/20 ans c’est vraiment important avant de vous re-lancer dans le savoir académique. C’est pas la seule façon d’apprendre la vie cette 1A mais c’est quand même une belle chance.
Someone1348 a écrit:
Et bon, c’est vrai que quand on voit à l’X le nombre de gens venant de très bon lycées, ayant fait des olympiades et qui ont toujours été poussés par leurs parents pour qu’ils se donnent à fond, on se dit qu’ouvrir l’X en post-bac n’est pas quelque chose de très malin.
Si cela ce fait en même temps que le regroupement des 10 écoles c’est la fin du système préparatoire ! Je pense que l’idée c’est à terme une préparatoire intégrée pour arriver à une structure LMD plus viable économiquement et plus lisible pour l’extérieur. Il est possible que dans un premier temps il y ait la création d’une école préparatoire sur le plateau pour faire la transition. C’est ce que je comprends.
[/quote]
Someone1348 a écrit:
Bref, on attend de voir quelles décisions vont être prises.
Le BE n’a pas son mot à dire ? C’est le statut militaire qui fait cela ? (non prise en compte de l’avis des étudiants) ?
Il y a un véritable effort qui est fait pour avoir des bons stages, mais c’est très compliqué, et c’est souvent les nouveaux stages qui posent problème. Alors avoir plus de stages civils c’est avoir plus de nouvelles expériences, dont certaines seront probablement ratées.
Par ailleurs, la volonté de l’École peut être la meilleure, mais cela n’empêche pas que certains polytechniciens en 1A veulent tout simplement trouver une planque, il y a plein d’exemples de gens pris dans des stages qui avaient l’air passionnants mais qui n’y ont rien fait parce que ça ne leur faisait pas envie, et parce qu’ils savaient que, quoi qu’il arrive, ils seraient sur le campus en avril.
Nous avons un représentant au conseil d’administration, et son avis sera entendu. Rien ne dit cependant que tout ce qu’il dira soit pris en compte, mais c’est très compliqué, les intérêts qui sont en jeu - politiques par exemple avec l’ouverture à l’international ou (en partie) le classement de Shanghai - dépassent ceux des élèves. Après il me semble par exemple que pratiquement tout le monde dans l’X est opposé à une ouverture de l’École en post bac…
Dommage pour eux de pas profiter de cette 1A !
Concernant le x4 des élèves étranger ? Concernant les différents modes de sélection ?
Ce qui serait bien c’est que les changements n’impactent pas les taupins, c’est a dire que s’il y a un changement important des méthodes de sélection que les lycéens puissent en être informés avant d’entrer en prépa pour ne pas être confronté à une concurrence dantesque en spé pour le concours.