ByMoX a écrit:
Dans ce cas la, pourquoi détruire un système qui marche pour l’intégrer dans un système bancale plutot que de réformer le système bancale en s’inspirant du système qui marche?
Entre les raisons idéologiques, politiques et économiques à court terme, il n’y a que l’embaras du choix … 
En mon humble avis, des personnes avec un niveau de math M2 pourraient faire bien mieux que prof! Voilà pourquoi les élèves s’écartent de ces filières, elles se vendent pas.
C’est à ce genre de remarques dites sans trop y penser qu’on se rend compte à quel point le boulot de prof est dévalorisé dans l’opinion publique. Et dire qu’à une époque prof c’était le graal, bien plus prestigieux qu’entrepreneur, ingénieur ou profession libérale …
Inutile de dire que ce n’est pas ce que tu voulais dire, c’est ce que tu as dit. 
« Une façon de parler, c’est une façon de penser. » Et c’est ce que beaucoup de gens pensent s’en même s’en rendre compte. 
Mon cher Quetzalcoatl, il semble que dans notre société la considération ne soit apportée qu’à des boulots très bien payés hélas!
Il suffit d’avoir un prof’ un peu fainéant pour nous enlever l’image parfaite d’un prof naturellement bon en sa matière.. Personnellement, je trouve qu’être professeur, c’est cool mais je ne me vois pas faire professeur sans faire de la recherche à côté.. ce qui est assez dur à faire maintenant ! (le nombre d’année pour faire de la recherche est pratiquement le double que celui pour être ingénieur..).
davfr a écrit:
Il suffit d’avoir un prof’ un peu fainéant pour nous enlever l’image parfaite d’un prof naturellement bon en sa matière..
Allez, j’y vais de mon couplet habituel sur les mauvais profs … 
Je ne crois pas qu’il y ait plus de mauvais profs que de mauvais plombiers, de mauvais médecins ou de mauvais avocat. En revanche, un mauvais primeur, on y va une fois, on est déçu, on n’y va plus. Un mauvais restaurant, on n’est pas obligé d’y aller tous les jours. En revanche, un mauvais prof, on est obligé de se le coltiner pendant un an et après on a des tonnes de choses à raconter dessus.
Surtout qu’avec tous les profs qu’on rencontre dans sa vie, on est statistiquement obligé d’en rencontrer un mauvais. Pour ma part, j’ai eu moins de médecins traitants que d’instit de primaire. Et j’ai du voir à tout casser (entre les spécialistes et les médecins d’urgence) une 20aine de médecin soit à peu près 3 ou 4 fois moins de profs que j’ai eus. Donc forcément on connait TOUS des histoires vécues de mauvais profs. Et dès qu’on commence à en parler, tout le monde aura sa petite anecdote à raconter ce qui donne encore plus une mauvaise image. Franchement, vous vous racontez, vous, des histoires de plombiers qui font mal leur boulot ? Ou de resto à éviter ?
Quetzalcoatl a écrit:
[quote=« ByMoX »]
Dans ce cas la, pourquoi détruire un système qui marche pour l’intégrer dans un système bancale plutot que de réformer le système bancale en s’inspirant du système qui marche?
Entre les raisons idéologiques, politiques et économiques à court terme, il n’y a que l’embaras du choix …
En mon humble avis, des personnes avec un niveau de math M2 pourraient faire bien mieux que prof! Voilà pourquoi les élèves s’écartent de ces filières, elles se vendent pas.
C’est à ce genre de remarques dites sans trop y penser qu’on se rend compte à quel point le boulot de prof est dévalorisé dans l’opinion publique. Et dire qu’à une époque prof c’était le graal, bien plus prestigieux qu’entrepreneur, ingénieur ou profession libérale …
Inutile de dire que ce n’est pas ce que tu voulais dire, c’est ce que tu as dit. « Une façon de parler, c’est une façon de penser. » Et c’est ce que beaucoup de gens pensent s’en même s’en rendre compte.
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J’avoue être très maladroit parfois, je m’excsue :s!
Je voulais le dire dans le sens ou on peu faire bien plus de chose que prof. Que ce type de profil ne doit pas se restreindre a une seule profession. C’est quand même dommage.
Après, je pense moi même a faire plutard de l’enseignement si c’était possible, mais je sais pas trop comment m’y prendre après une école d’ingé, mais c’est pas le débat.
C’est marrant, dans notre débat sur la formation d’ingénieurs, quelqu’un a proposé aussi de supprimer les prépas comme manière de faire évoluer la façon dont les ingénieurs sont formés :
« Supprimer le concept de classe préparatoire aux grandes écoles » - Lorent , Paris
Cette proposition est l’une des plus polémiques puisqu’elle a 7 votes pour et 9 votes contre.
avec la même régularité que les concours, le projet de sabotage des prépas revient lemonde.fr/education/article … 73685.html
Quel est le problème de cette mesure ?
Qu’on retire leur pouvoir de sélection aux profs de classe prépa ? Avec le risque de trouver des mecs qui bossent déjà 5h par jour en TS et qui vont donc se planter en prépa ?
Cela dit je ne vois pas du tout pourquoi les 10% des meilleurs de chaque lycée seraient plus défavorisés. Au contraire les 10% de chaque lycée ont toutes les chances d’être trustés par des fils et filles de profs et de cadre.
De plus il s’agit pas de forcer ces gens du top 10% à entrer dans des filières sélectives, donc m’est avis que peu ou prou rien ne changera avec cette mesure.
de mon point de vue, mais j’espère que Maître Q va venir s’exprimer, les prépas sont une alchimie extrêmement spécifique qui marche
- parce qu’elles sont intégrées dans des lycées à gouvernance locale et pragmatique et pas dans des EPSCP à vocation polymorphe et à gouvernance aussi démocratique que radicalement inefficace
- parce qu’elles s’exonèrent de pas mal des lourdeurs issues notamment des réformes de 68 dont l’université peine à se remettre
- parce que en parallèle des lycées, le système a généré il y a plus de 80 ans l’UPS ( plus de 90% de sprofs en sont adhérents) qui maintient la cohérence du système et le fait avancer ( NB : et opère forums prepas ..)
- parce que les mêmes s’organisent au mieux d’un job spécifique, qu’ils connaissent bien, qui consiste à faire le grand écart entre la sortie du bac - dont le niveau ne monte pas - et les concours d’entrée aux GE - dont le niveau monte - le tout en 3 semestres
- parce que les mêmes (appelés alors filière amont) sont en contact étroit avec les écoles et la CGE
- etc
Les tentatives récurrentes de « normaliser » les prépas, qui consistent essentiellement à céder aux tentations de quelques ayatollah opérant plutôt du côté des cornes du mammouth, et ignorant tout ou presque de ce système, et n’ayant qu’une envie c’est de le niveller par la base à ce qu’ils connaissent me semblent un rien dénuées de sens.
J’ai déjà ouvert un fil ici :
« droit d’accès dans les formations de l’enseignement supérieur public où une sélection peut être opérée ? »
viewtopic.php?f=21&t=49667
Je continue là-bas.
Ah j’avais pas vu.
Le décret dont tu parles au début est un décret « quota » . Quel que soit le domaine, pour moi un quota est l’aveu d’un échec politique. Il n’y a qu’à regarder l’effet du principe dit « chabada » sur les listes électorales ou les gesticulations des gouvernements soit disant paritaires ( mais qui font deux poids deux mesures entre postes lourds et pots de fleurs ou qui comme récemment remplacent une femme démissionnaire par une femme et un homme - sans que les médias n’en parlent vraiment ).
Oui, et Maître Q l’avait précisément décrit, il y a de l’auto censure sociale qui prive de bons élèves de l’entrée en prépas. Maintenant est-ce qu’on a la preuve que les prépas refusent des bons élèves venus de lycées « mal cotés ». J’ne doute un peu.
Là on décide quoi ? Que le premier décile de chaque lycée aura un droit d’accès à la prépa ? Oui . très bien .. à laquelle ? On espère que ca empêchera les bons de fuir en 2nde ou avant vers les "« grandes prépas ». Tu parles .
Est-ce qu’on prend des mesures d’accompagnement pour vanter les carrières scientifiques en lycée ? Non . Est-ce qu’on prend des mesures pour casser en lycée le "t’es une fille, va en commerce, t"es un mec va en scientifique " ? non.
Mais bon .. un décret % c’est pas fatiguant. Même le Monde, pas réputé à droite, dit clairement
soit on supprime les prépas, soit on les garde et, dans ce cas, il faut les démocratise
ca commence fort
puis
C’est une mesure de gauche, qui ne coûte pas d’argent et qu’on a mis du temps à appliquer.
Vous noterez qu’il ne revendique pas une mesure de bon sens, ou de justice sociale, mais de gauche .. ca promet.
Cela jouera sur quelques dizaines d’étudiants qui occuperont les places vides des prépas. Ça m’étonnerait que l’on dise à Louis-Le-Grand “réservez des places pour des élèves qu’on vous enverra après coup’’.
Bon, ben ils ont bien fait de commander ce matin 800 000 rapports sur "suffit-il d’avoir le choix pour être libre ? " . CA leur fera de la lecture instructive.
Dans ma signature, j’ai repris le : « L’enfer est pavé de bonnes intentions. »
PS PadPad, je viens de t’envoyer un Message Privé il y a quelques minutes de celà.
Je ne sais pas si vous l’avez remarqué, mais l’article du monde cité ci-dessus est exactement le même que celui du Figaro. Alors que les deux journaux ne sont pas réputés du même bord politique.
Je ne dénonce rien, j’insinue.
AFP, quand tu nous tiens…
Der RHDJ a écrit:
AFP, quand tu nous tiens…
Et après, y a encore des p’tits jeunes qui veulent faire journalisse :
viewtopic.php?f=16&t=49659&p=631694&hilit=journalis*#p631694
Par ailleurs, j’ai croisé l’autre soir un ancien journaliste qui m’a expliqué qu’il était assez dégoûté par l’évolution de la profession…
